Форум » ХОЧУ КАНЕ КОРСО » Хочу взять в дом еще одну деваху!! » Ответить
Хочу взять в дом еще одну деваху!!
NickolayVAO: Доброго всем времени суток! И так, немного о себе: "-"(минус) Мне 23 года, пол мужской! Проживаю, пока еще с родителями в 3х комнатной квартире, не так давно перебрался к ним обратно, из живности совместно проживает басенжи, девочка, в апреле будет 2 годика, кошка, несколько самодур, но подчиняется мне! Почему именно каню: ооочень давно хотел именно эту породу, но в силу некоторых обстоятельств былой семейной жизни была приобретена (сюрпризом) девочка басенжи. После развала семьи девочка, само собой разумеется осталась мне, в то время у меня еще жил один беглец, кабель, метис, той же породы и примерно того же возраста, не так давно, бывшие владельцы кабеля, проведя оперативно розыскное мероприятие забрали у меня этога беглеца, деваха скучает в одиночестве. Что такое крупная собака-знаю не по наслышке, с самого детства привык к именно крупным собакам, Кавказцам, немца, догам, есть опыт коррекции поведения у проблемного 50кг боксера. По материальной составляющей могу себе позволить и более 2х собак, но боюсь что при такой стае дома-жениться мне врядли удасться)) Почему не хочу брать щенка из питомника- Я лучше помогу тем, у кого с каждым днем все меньше и меньше щансов на хороший дом! По поводу прогулок: активные и долгие прогулки для меня норма, минимум того, что мы проводим с девчушкой на площадке или в лесу 1,5 часа 2 раза в день, в выходные бывает и 3 раза в день, все прогулки проходят в компании, от 4х до 8 ми собак, разных пород, полов и габаритных размеров. По поводу всяких фраз из серии: "а не для охраны?" " А вы ее на бои натаскивать не будете?"- поясню, собака в моем доме, не просто питомец, еще один голодный рот, это друг, член семьи, со своими правами и обязанностями, и уж точно я никому позволять драться не собираюсь!
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
Юля и Стэлси: Unona пишет: Я знаю, что здесь есть, кто не любит методику Орлова, но мне он сразу сказал- нехрен гулять с собаками, рано или поздно все плохо закончится. Да, я не люблю. Но тут согласно полностью ))). У моих есть несколько подружек (вернее раньше были), но стычки все равно случались и даже с теми, кто с щенячества был с нами.
Юля и Стэлси: NickolayVAO пишет: Плохо может закончится при условии сомовольничества собаками, упущения лидирства в стае, это человеческое раздолбайство!!!! Про поведение на поводке и не включение на провокаторов-это и наша же реакция в тч, Мы, как важаки, как образец для подражания, мы должны им давать начальный толчек и образец реакции, вовремя переключать внимание собаки!!! Опять же повторю- на прогулке основное внимание собаки должно быть прикованно к хозяину/важаку, и уже от вашей реакции будет зависить его/ее реакция на внешние раздражители! Все так думали ))))), когда то ))))), давным давно )))))))). Иерархия дома и попытки установить её в туссовке совсем разные штуки )). Вот у нас на пруду когда начинает собираться очередная туса собаководов, мы ставки делаем когда начнут разбегаться, а со временем разбегаются - ВСЕГДА.
Unona: Николай, все это смахивает на идеалистичнскую картинку из очередной сцены передачи Цезаря Милано, но мы живем в реальном мире с проблемами нехватки времени для воспитания, да и что уж говорить человеческими слабостями, уж кто тут не заставал картину- возлежание на маминой кровати или - а не спереть ли мне кусок колбасы, и что мне прикажете- жестко наказать черномордую 63 килограммовую креветку при исполнении ритуального танца" я больше не буду так"? Очень люблю автора Ольгу Раудис и особенно ее книгу, полную искрометного юмора "Переводы с собачьего, или Этология собаки в картинках". Советую прочесть... У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии...
NickolayVAO: Unona пишет: Николай, все это смахивает на идеалистичнскую картинку из очередной сцены передачи Цезаря Милано, но мы живем в реальном мире с проблемами нехватки времени для воспитания, да и что уж говорить человеческими слабостями, уж кто тут не заставал картину- возлежание на маминой кровати или - а не спереть ли мне кусок колбасы, и что мне прикажете- жестко наказать черномордую 63 килограммовую креветку при исполнении ритуального танца" я больше не буду так"? Очень люблю автора Ольгу Раудис и особенно ее книгу, полную искрометного юмора "Переводы с собачьего, или Этология собаки в картинках". Советую прочесть... У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии... Это все понятное дело, НО, я о чем говорю то? Зачем заранее настраивать себя на то, что по вашему опыту из прошлого должно быть то?? В 5 лет я до ужаса боялся соседскую Кавказиху, которая была выше меня ростом и обожала сидеть на моих ногах и клянчить сушки, и что, каждый раз при встрече кавказца до сих пор боятся?? Нет! Нужно посмотреть тому что боишься в глаза!! Первое правило попадания в экстренную ситуацию какое?? "Смотри туда, откуда страшно!" А если касаться самого Цезаря Милано- мы все кажется забыли главное о чем он говорит!! Он же как карлсон нас учит: "Спокойствие, главное спокойствие!", пока мы спокойно и уверенно подходим к любому моменту, наши собаки будут это точно так же чувствовать! Цезарь же не учит как именно предотвращать конфликт или еще что, он учит, как правильно переключить голову собаки!!! Из не так уж и давнего опыта: Вечер, поздно, догуливаемся, доделываем дела, встретили знакомых собачниц, у одной из них жутко доминантный кабель боксера, причем огромный!!! Ночью его переодически пускают побегать без поводка, тк в это время все уже отгулялись! И так, этот кабель находит себе опонента, которого по его мнению надо задоминировать, догоняет и начинается свора!!! Пока все прыгали и визжали вокруг него, пытаясь оттащить-все было безтолку, пока его спокойно не взял за задницу и не оттащил от туда, и тут дело не в физике, как только собака чувствует уверенную руку, управляющую ей, которая не сомневается, а делает- и поведение становится другим!
NickolayVAO: Юля и Стэлси пишет: Все так думали ))))), когда то ))))), давным давно )))))))). Иерархия дома и попытки установить её в туссовке совсем разные штуки )). Вот у нас на пруду когда начинает собираться очередная туса собаководов, мы ставки делаем когда начнут разбегаться, а со временем разбегаются - ВСЕГДА. Изза драк ли разбегаются?))))) На той же тусовке, еще раз повторюсь, если собаки отданны сами себе-то да, они и сами у себя на уме и правила устанавливают в лохматой стае свои, НО во время прогулки в любом ее состоянии управлять и направлять активность друзей лохматых должны мы!!!
Юля и Стэлси: Ну конечно. Хотя и просто сцепиться слегка могут - это первые звоночки. И чего ты направишь ежели молодой подросток начнет пытаться себя показать. Достаточно приземлить головешку на холку более старшему чтобы тот надавал (как вариант), спровоцировать конфликтную ситуацию может игрушка/палочка, ............. да куча всяческих моментов, которые вы просто не увидите, а уж а направлении и речи быть не может. Есть конечно собаки которые гуляют вместе, но это не тусса, это как правило 2 -3 гуляющих рядом с хозами, да и то что -то да происходило между ними, ну не бывает по другому. Касательно Цезаря : лично я посмотрела 2 серии - было достаточно чтобы понять, что эти сказки страшны для несведущих, хотя безусловно что -то почерпнуть можно. показано первое и финал, а кропотливая работа между .......... не видна.
Юля и Стэлси: Unona пишет: У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии... Да и такого нет. ))) есть также различные мнения основанные на чем -то, но при этом подходы могут кардинально разница. как в фильме: что русскому хорошо - немцу смерть. есть породные особенности, есть психотипы собак. нет у меня веры в единую идеальную формулу.
ELENAMARIA: Напишу своё мнение. Очень интересно читать долгие рассуждения о том гулять или не гулять с собакой в обществе ей подобных особей, но в пылу дискуссии , мне кажется, упущено главное: Речь идет не о щенке, которого взяли в семью и воспитали под себя, правильно воспитали- что человек это лидер, что его нужно слушаться и уважать, и пр. и пр. и пр. все это верно. Верно! Только Вы, Николай, не учли что речь идет о животных, искалеченных морально и зачастую физически. Речь о душевнораненых, переживших предательство, боль и порой отвыкших доверять людям. И нужно им только одно!!! - человеческая семья, мир, покой и любовь. Их поначалу вообще нельзя воспитывать. И с дивана их сгонять нельзя, и ругать и строить. Они не готовы поначалу к воспитательным работам. Она раненые, понимаете?? Собаке из приюта нужен океан любви, чтобы очень - очень потихоньку стали зарастать душевные раны. Чтобы она снова стала класть человеку на колени голову и ложиться на спину, открывая живот и горло. Почитайте любую историю- ту которая сейчас в счастливых. Кто из людей, взявших в дом собаку из приюта, вел ее на площадку?!?! Не найдете такую семью! Ни одну!!!
NickolayVAO: ELENAMARIA пишет: Напишу своё мнение. Очень интересно читать долгие рассуждения о том гулять или не гулять с собакой в обществе ей подобных особей, но в пылу дискуссии , мне кажется, упущено главное: Речь идет не о щенке, которого взяли в семью и воспитали под себя, правильно воспитали- что человек это лидер, что его нужно слушаться и уважать, и пр. и пр. и пр. все это верно. Верно! Только Вы, Николай, не учли что речь идет о животных, искалеченных морально и зачастую физически. Речь о душевнораненых, переживших предательство, боль и порой отвыкших доверять людям. И нужно им только одно!!! - человеческая семья, мир, покой и любовь. Их поначалу вообще нельзя воспитывать. И с дивана их сгонять нельзя, и ругать и строить. Они не готовы поначалу к воспитательным работам. Она раненые, понимаете?? Собаке из приюта нужен океан любви, чтобы очень - очень потихоньку стали зарастать душевные раны. Чтобы она снова стала класть человеку на колени голову и ложиться на спину, открывая живот и горло. Почитайте любую историю- ту которая сейчас в счастливых. Кто из людей, взявших в дом собаку из приюта, вел ее на площадку?!?! Не найдете такую семью! Ни одну!!! Любовь и восстановление доверия-это конечно же все правильно! И поверьте я это прекраснейше учел, и я проходил через такого товарища, и прекраснейше помню, что без озадачивания какими либо правилами поведения, не то чтобы только он тут же пытался сесть на шею, тк еще мелкая подхватывала эту чудесную идею!! Воспитание может проходить и тихо и спокойно, с теми же проявлениями любви и заботы, одно без другого может быть трактованно собакой неправильно, и на очередное беспокойное поведение, на агрессию нельзя реагировать любовью ласками и вкусняшками, так это поведение будет только поддержанно и закреплено!!! У меня есть небольшое предложение, давайте полемики на данную тему поставим на паузу, на данный момент путем сообщений на форуме мы все равно не получим никакого результата. Сейчас есть более насущные и важные темы, которые нуждаются в более детальном и скором решении, чем обсуждении теории востановления, воспитания и социализации собаки в нашем мире)) Как только будет конкретная собака, со своими конкретными особенностями и трудностями- мы обязательно вернемся к этим обсуждениям, которые я смогу уже подкреплять конкретными примерами, основанными на поведении конкретной собаки!!
ELENAMARIA: Очень разумное решение !
Ума: Вот!Хоть кто то учел все вытекающее...все верно,рассуждать на тему кто здесь хозяин, можно бесконечно,но...воспитание щенка и воспитание взрослой состоявшейся собаки- это две огромные разницы,за один день,месяц да порой и год невозможно предугадать на что способна такая собака и что от нее ждать.Опять таки про себя,я взяла командную собаку,девку,первое время она адаптировалась привыкала и была вроде миролюбивой по отношению к сородичам,собака была после операции,забитая,год жившая в Подмосковье на цепи и промышляющая по помойкам,что было ее естесственным питанием.Прошло пара месяцев мы привыкли,и тут выяснилось,что собака зооагрессор(если честно,если бы я знала об этом сразу я бы не решилась на нее),потому как ежедневные с ней гуляния это сплошной стресс для меня,каждую секунду крутить башкой по сторонам,следить за нерадивами собаками,которые так и норовят быть сожраными,хватая 50 кг.практически на руки,лишь бы никто не пострадал(замечу не по моей вине,а по вине хозяев,которые на просьбу взять собачку на поводок отвечают,что она не тронет,а то,что моя собака может подрать или покалечить им и в голову не приходит),не любит дворников восточной внешности,знает что такое метла и лопата точно знаю,что пробовала их на себе.Это поведение,как вы говорили,не обусловлено,что собака похожа на меня,это поведение типичной цепной собаки,которая жила сама по себе и сражалась за жизнь как могла,это был способ выживания.Как я должна была это из нее искоренять?Советовалась с кинологом,его приговор был жестокие меры...многие знают,что это,как прессуют злобарей,я отказалась от этого.Собака живет со мной три года,ничего не изменилось,она конечно старается вести себя хорошо,видит что я недовольна...так же ее питание на помойках прежде-это не искоренимо,она осталась такой же,метет все,что плохо лежит на улице,у меня в кармане с собой по три носовых платка,потому как я каждые 5 мин.достаю у нее что то изо рта,намордник наше все.Животное никогда не забудет,что такое голод,да и человек не забывает.Мой дед,прошедший блокадный Ленинград,до конца дней своих куском хлеба слизывал все с тарелок до блеска и ладонью собирал хлебные крошки со стола...Дома это золотая собака,она очень ласковая,любит людей,любит свою семью и свою стаю,но на улице это монстр.Если бы кто то из вас видел на кого я похожа после каждой прогулки,грязная как свинья с головы до ног,порой рваная,удерживать ее рывки,скакания и метания на собак...к чему я это,все это не искоренимо,все это заложила в ней школа жизни.Кто то скажет ничего не делаешь в этой ситуации,значит все утраивает,вовсе нет,делаю,мы перевоспитываемся потихоньку,улучшения на лицо.Собака гуляет только на поводке,в городе никогда и нигде с него не спускается,она не предсказуема,хотя я знаю,все ее привычки и выходки я ей не доверяю,и представьте прекрасно себя чувствует без компании,нагуливается.Сейчас ей уже 6.5 лет и я знаю,что так будет до конца жизни.Ругаться на нее бесполезно,она настолько ко мне привязана,ходит за мной хвостом по квартире,домашняя кличка мамин хвост,повысишь голос у нее ужас в глазах,вся скукоживается и впадает в ступор,тем более никогда ее пальцем не трогала,она до сих пор зажмуривается,когда руку к голове подносишь,чтобы погладить,при том,что я ее обожаю бесконечно,муж даже иногда говорит ты ее любишь большее, чем Уму,не больше конечно,я отношусь к ней немного по другому,как к человеку с трудной судьбой,о которой все стараются забыть и не напоминать.Они другие!И порой стандартные методы и знания тут не помошники....
NickolayVAO: Ума пишет: Вот!Хоть кто то учел все вытекающее...все верно,рассуждать на тему кто здесь хозяин, можно бесконечно,но...воспитание щенка и воспитание взрослой состоявшейся собаки- это две огромные разницы,за один день,месяц да порой и год невозможно предугадать на что способна такая собака и что от нее ждать.Опять таки про себя,я взяла командную собаку,девку,первое время она адаптировалась привыкала и была вроде миролюбивой по отношению к сородичам,собака была после операции,забитая,год жившая в Подмосковье на цепи и промышляющая по помойкам,что было ее естесственным питанием.Прошло пара месяцев мы привыкли,и тут выяснилось,что собака зооагрессор(если честно,если бы я знала об этом сразу я бы не решилась на нее),потому как ежедневные с ней гуляния это сплошной стресс для меня,каждую секунду крутить башкой по сторонам,следить за нерадивами собаками,которые так и норовят быть сожраными,хватая 50 кг.практически на руки,лишь бы никто не пострадал(замечу не по моей вине,а по вине хозяев,которые на просьбу взять собачку на поводок отвечают,что она не тронет,а то,что моя собака может подрать или покалечить им и в голову не приходит),не любит дворников восточной внешности,знает что такое метла и лопата точно знаю,что пробовала их на себе.Это поведение,как вы говорили,не обусловлено,что собака похожа на меня,это поведение типичной цепной собаки,которая жила сама по себе и сражалась за жизнь как могла,это был способ выживания.Как я должна была это из нее искоренять?Советовалась с кинологом,его приговор был жестокие меры...многие знают,что это,как прессуют злобарей,я отказалась от этого.Собака живет со мной три года,ничего не изменилось,она конечно старается вести себя хорошо,видит что я недовольна...так же ее питание на помойках прежде-это не искоренимо,она осталась такой же,метет все,что плохо лежит на улице,у меня в кармане с собой по три носовых платка,потому как я каждые 5 мин.достаю у нее что то изо рта,намордник наше все.Животное никогда не забудет,что такое голод,да и человек не забывает.Мой дед,прошедший блокадный Ленинград,до конца дней своих куском хлеба слизывал все с тарелок до блеска и ладонью собирал хлебные крошки со стола...Дома это золотая собака,она очень ласковая,любит людей,любит свою семью и свою стаю,но на улице это монстр.Если бы кто то из вас видел на кого я похожа после каждой прогулки,грязная как свинья с головы до ног,порой рваная,удерживать ее рывки,скакания и метания на собак...к чему я это,все это не искоренимо,все это заложила в ней школа жизни.Кто то скажет ничего не делаешь в этой ситуации,значит все утраивает,вовсе нет,делаю,мы перевоспитываемся потихоньку,улучшения на лицо.Собака гуляет только на поводке,в городе никогда и нигде с него не спускается,она не предсказуема,хотя я знаю,все ее привычки и выходки я ей не доверяю,и представьте прекрасно себя чувствует без компании,нагуливается.Сейчас ей уже 6.5 лет и я знаю,что так будет до конца жизни.Ругаться на нее бесполезно,она настолько ко мне привязана,ходит за мной хвостом по квартире,домашняя кличка мамин хвост,повысишь голос у нее ужас в глазах,вся скукоживается и впадает в ступор,тем более никогда ее пальцем не трогала,она до сих пор зажмуривается,когда руку к голове подносишь,чтобы погладить,при том,что я ее обожаю бесконечно,муж даже иногда говорит ты ее любишь большее, чем Уму,не больше конечно,я отношусь к ней немного по другому,как к человеку с трудной судьбой,о которой все стараются забыть и не напоминать.Они другие!И порой стандартные методы и знания тут не помошники.... Кхм...Это все понятное дело, что к каждой собаке надо подходить по разному, у каждой своя история, есть общие случаи, есть частные...В любом случае, перед тем как окончательно принять решение о принятии собаки в семью- надо не один день с ней провести...Это все правильно и у каждого к своим собакам свой определенный подход, поэтому я еще раз предложу, отложим продолжение этой дискуссии до момента появления примера с моей стороны, основываясь на ком я буду вам пояснять свои доводы на практике! На данный момент на форуме есть темы заслуживающие гораздо большего внимания, чем эта!!!
Сандро: Здравствуйте. Позволю себе привести один пример из очень недавней практики. Когда я рассказал об этом случае Юле, ее первая реакция была такова, что меня нельзя близко подпускать к собакам. Правда потом она все же почти со мной согласилась. Итак: У меня поселился потеряшка Дик. Замечательный парень, никаких проблем ни с Кузей, ни со мной. Но однажды погода испортилась. Придя с прогулки взял тряпку и сказал Дику, что сейчас будем вытирать лапы, он на меня удивленно посмотрел. Когда я потянулся к его лапе, он поднял верхнюю губу. Когда я со словами - "Конечно, конечно, сейчас ты меня съешь" взял его лапу, он зарычал. А когда я со словами - "Мне только людоедских собак в доме не хватало" начал вытирать лапу, он верхним клыком полоснул по моей руке. Я СПОКОЙНО отложил тряпку, протянул ему окровавленный палец, и тем же тоном, спокойно и насмешливо спросил его - "Ну и что это такое". Я никогда не видел подобного - он на моих глазах начал съеживаться, как будто из него выпустили воздух, отвел глаза, и даже изобразил что-то похожее на стон. Я вытирал ему остальные лапы, а он сидел все такой же съежившийся и отвернувшийся, ему было стыдно на меня смотреть. Когда мы с Юлей привезли Дика в новый дом, я попросил хозяина вытереть ему лапы - парень вел себя идеально. Предвижу все возражения по поводу подобного "воспитания", но, на мой взгляд, в данной ситуации для корректировки поведения понадобилась минута. Начни я его наказывать и орать, вряд ли подобный результат был бы возможен. Только не спрашивайте , как бы я себя повел, полосни он меня по лицу или горлу. Не знаю.
NickolayVAO: Сандро пишет: Здравствуйте. Позволю себе привести один пример из очень недавней практики. Когда я рассказал об этом случае Юле, ее первая реакция была такова, что меня нельзя близко подпускать к собакам. Правда потом она все же почти со мной согласилась. Итак: У меня поселился потеряшка Дик. Замечательный парень, никаких проблем ни с Кузей, ни со мной. Но однажды погода испортилась. Придя с прогулки взял тряпку и сказал Дику, что сейчас будем вытирать лапы, он на меня удивленно посмотрел. Когда я потянулся к его лапе, он поднял верхнюю губу. Когда я со словами - "Конечно, конечно, сейчас ты меня съешь" взял его лапу, он зарычал. А когда я со словами - "Мне только людоедских собак в доме не хватало" начал вытирать лапу, он верхним клыком полоснул по моей руке. Я СПОКОЙНО отложил тряпку, протянул ему окровавленный палец, и тем же тоном, спокойно и насмешливо спросил его - "Ну и что это такое". Я никогда не видел подобного - он на моих глазах начал съеживаться, как будто из него выпустили воздух, он отвел глаза, и даже изобразил что-то похожее на стон. Я вытирал ему остальные лапы, а он сидел все такой же съежившийся и отвернувшийся, ему было стыдно на меня смотреть. Когда мы с Юлей привезли Дика в новый дом, я попросил нового хозяина вытереть ему лапы - парень вел себя идеально. Предвижу все возражения по поводу подобного "воспитания", но, на мой взгляд, в данной ситуации для корректировки поведения понадобилась минута. Начни я его наказывать и орать, вряд ли подобный результат был бы возможен. Только не спрашивайте , как бы я себя повел, полосни он меня по лицу или горлу. Не знаю. Прекрасный пример!
полная версия страницы