Форум » ХОЧУ КАНЕ КОРСО » Хочу взять в дом еще одну деваху!! » Ответить
Хочу взять в дом еще одну деваху!!
NickolayVAO: Доброго всем времени суток! И так, немного о себе: "-"(минус) Мне 23 года, пол мужской! Проживаю, пока еще с родителями в 3х комнатной квартире, не так давно перебрался к ним обратно, из живности совместно проживает басенжи, девочка, в апреле будет 2 годика, кошка, несколько самодур, но подчиняется мне! Почему именно каню: ооочень давно хотел именно эту породу, но в силу некоторых обстоятельств былой семейной жизни была приобретена (сюрпризом) девочка басенжи. После развала семьи девочка, само собой разумеется осталась мне, в то время у меня еще жил один беглец, кабель, метис, той же породы и примерно того же возраста, не так давно, бывшие владельцы кабеля, проведя оперативно розыскное мероприятие забрали у меня этога беглеца, деваха скучает в одиночестве. Что такое крупная собака-знаю не по наслышке, с самого детства привык к именно крупным собакам, Кавказцам, немца, догам, есть опыт коррекции поведения у проблемного 50кг боксера. По материальной составляющей могу себе позволить и более 2х собак, но боюсь что при такой стае дома-жениться мне врядли удасться)) Почему не хочу брать щенка из питомника- Я лучше помогу тем, у кого с каждым днем все меньше и меньше щансов на хороший дом! По поводу прогулок: активные и долгие прогулки для меня норма, минимум того, что мы проводим с девчушкой на площадке или в лесу 1,5 часа 2 раза в день, в выходные бывает и 3 раза в день, все прогулки проходят в компании, от 4х до 8 ми собак, разных пород, полов и габаритных размеров. По поводу всяких фраз из серии: "а не для охраны?" " А вы ее на бои натаскивать не будете?"- поясню, собака в моем доме, не просто питомец, еще один голодный рот, это друг, член семьи, со своими правами и обязанностями, и уж точно я никому позволять драться не собираюсь!
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
Unona: А как родители на большую собаку отреагируют? Надо ведь совместно решение принимать- бассенджи не такая уж и большая, плюс расходник возрастет. Жизнь такая штука- бац и новая любоффф, собаки этого не понимают- они конечно готовы принять новоо члена семьи, но никак не менять хозяев...
NickolayVAO: Родители хорошо отреагируют, я их уже дааавно к этому готовлю))) У меня в семье получилось так, что все заботы по воспитанию, содержанию, выгулу, играм, готовка корма и все, что косается собак-мои заботы! Для собак они точно такие же важаки, такие же любимые хозяева, НО, все что касается физических забот относительно собак-мое дело, это не их позиция-это моя позиция, тк ближайшее время они все равно переезжают загород на ПМЖ. Относительно новой любви и тд и тп, я не собираюсь оставлять СВОИХ питомцев/друзей/ в каком то смысле и детей на кого то, если в моей жизни появляется новый человек-он либо принимает меня с "бонусом", либо зачем мне этот человек нужен, ведь дальше будет хлеще!? Расходник не настолько уж и возрастет, от того что у меня выходило, когда у меня жил еще Кабель (Жрал он не меньше хорошей крупной Корсы). Обе собаки ( кабель и девочка) как раз таки со мной и уехали, при моменте "изменений жизненных обстоятельств".
Unona: Думаю вам в этом случае надо звонить Юле и договариваться... Но все, именно все члены семьи должны быть рады принять еще одного дитяти в семью... А отпуск, а болезни, а работа... Все должны быть на подхвате и ни для кого не должно быть обременением это событие... Все должны быть с состоянии и погулять и покормить.
NickolayVAO: Unona пишет: Думаю вам в этом случае надо звонить Юле и договариваться... Но все, именно все члены семьи должны быть рады принять еще одного дитяти в семью... А отпуск, а болезни, а работа... Все должны быть на подхвате и ни для кого не должно быть обременением это событие... Все должны быть с состоянии и погулять и покормить. Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, собака в доме не бывает чьето определенно, это член семьи, как я уже говорил, со своими определенными правами и обязанностями! Единственное для кого это может быть шоком-кошка...она никак не может смириться с тем, что еду могут давать не только ей) До Юлии, увы я так и не дозвонился сегодня(
Unona: Думаю, вам надо договориться с Юлей и устроить смотрины с членами вашей семьи- поверьте это нормально... Все должны почуствовать собаку и она должна понравиться семье.. Так часто делают, даже приезжают с детьми которые не живут с родителями- мало ли что... Вот это я считаю ответственность.. Удачи вам с выбором!!! P.S. У нас даже с другими собаками приезжают, вернее которые уже живут в семье...
NickolayVAO: Unona пишет: Думаю, вам надо договориться с Юлей и устроить смотрины с членами вашей семьи- поверьте это нормально... Все должны почуствовать собаку и она должна понравиться семье.. Так часто делают, даже приезжают с детьми которые не живут с родителями- мало ли что... Вот это я считаю ответственность.. Удачи вам с выбором!!! P.S. У нас даже с другими собаками приезжают, вернее которые уже живут в се Это само собой разумеющееся, в любом слечае, перед принятием окончательного решения, сперва я должен познакомиться с приемной, потом малую надо с ней обзнакомить, понять что и как я буду корректировать, и после этога уже только я буду устраивать смотрины перед семьей! Собака должна научится доверять сперва одому из членов семьи, чтобы в дальнейшем, при наименьшем стрессе для нее, быть представленной и знакомиться со всеми остальными, новый дом, для собак со столь непростыми судьбами огромный стреес, а наша задача тут-его уменьшить и свести на нет!!
РЭМ лана: по мне так и кинолог нужен обязательно для построения отношений и с вами и с собакой да и вообще не каждая сука другую девку потерпит. помолчу а то опять меня ругать будут
NickolayVAO: РЭМ лана пишет: по мне так и кинолог нужен обязательно для построения отношений и с вами и с собакой да и вообще не каждая сука другую девку потерпит. помолчу а то опять меня ругать будут Все правильно вы говорите, только я внесу мааааленькое дополнение, кинолог нужен при недопонимании человеком собаки, для помощи впервую очередь человеку, дать понять собаке, чтоже он от нее хочет и как этога правильно добиться! А по поводу того, что не каждая сука, у себя в доме еще одну суку вытерпит-тем более правильно, 2 женщины на одной кухне тоже плохо уживаются поначалу Именно поэтому, перед окончательным принятием решения по удочерению, естественно при положительном решении Коллегии КорсоКоманды, я буду знакомить будующих сестер на нейтральной территории, внимательно наблюдая за их отношением друг к другу! А смысл молчать, а то ругать будут? Это ваше личное мнение, и насколько я читал данный форум, тут все взрослые, здравомыслящие люди, и мнение каждого человека важно, дабы истина рождается не совсем в споре, а в дискуссии, диалоге!
Salamata: Николай. Вы уже с кем-то из команды созвонились или пока здесь только отписались? P.S. Извините за неоперативность. Праздники. все по своим норам забились
NickolayVAO: Salamata пишет: Николай. Вы уже с кем-то из команды созвонились или пока здесь только отписались? P.S. Извините за неоперативность. Праздники. все по своим норам забились Да, созвонился, и даже сегодня встретился с Юлией, в приюте)) Вот теперь осталось дождаться информации от хозяев девочки, чтобы хоть первично с ней познакомиться!
Unona: Ну как ребенки, с кем познакомились?
NickolayVAO: Unona пишет: Ну как ребенки, с кем познакомились? Из Каней, не так много с кем удалось близко пообщаться, тк в основном время проводилось с Беней и Багирой, пока молодой фотографировался)) Из подходящих мне, по параметрам увы в приюте небыло никого(
Unona: Ну так вы вроде сделали свой выбор, надо связываться с хозяевами и договариваться о встрече- вроде у Натальи есть координаты. Она уже с сегодня в Москве... И вроде вам отписалась... А Бенюша и Багуся прелести... Ну очень человеколюбивы. И Муха тоже прям котик... Вам думаю нужна девочка, особенно если речь не идет о стерилизации барышень... Хотя им полезнее убрать излишек гормонов во избежание всяких гадостей... Если они не плем ценность...
NickolayVAO: Unona пишет: Ну так вы вроде сделали свой выбор, надо связываться с хозяевами и договариваться о встрече- вроде у Натальи есть координаты. Она уже с сегодня в Москве... И вроде вам отписалась... А Бенюша и Багуся прелести... Ну очень человеколюбивы. И Муха тоже прям котик... Вам думаю нужна девочка, особенно если речь не идет о стерилизации барышень... Хотя им полезнее убрать излишек гормонов во избежание всяких гадостей... Если они не плем ценность... Мой выбор пал именно на сук даже с другой точки зрения, разводить их-это не ко мне, просто при моем выборе кабеля,даже если я его и кастрирую, наш выбор по прогулкам в компании собак будет уж оочень скромен, у собак не будет нужного кол-ва общения со своими, вокруг одни кабели, а замыкать собак друг на друге и хозяине-по мне как то неправильно, они должны уметь и играть в стае, в компании себеподобных!!!
Unona: Ой, а моим- этой микростаи, вообще никто не нужен. Они настолько самодостаточны... Правда мы за городом живем, но они прям душа в душу... Одно веселье целый день... А стая она и есть стая поверьте, не важно кобель или сука... У Светы Умы спросите, у нее две суки...
Unona: А уж если они споются, то врагам и недругам не сдобровать... Причем самые мелкие и являются инициаторами всех заварушек...
NickolayVAO: Unona пишет: А уж если они споются, то врагам и недругам не сдобровать... Причем самые мелкие и являются инициаторами всех заварушек... Не будем пока загадывать.... Вдвоем то понятное дело гораздо веселее, но согласитель, когда у них есть еще пара тройка холок и лохматых поп на поиграться вечером, оно как то повеселее и энергии гораздо больше выходит!!
Ума: Если у вас будет две собаки в одной семье,пол тут значения и не имеет,гулять вы будете в гордом одиночестве уверяю вас...это кобели выясняют кто сильнее и круче,рыкнул зубами щелкнул на лопатки уложил и король,девки будут убивать,стая это собственная семья,а не компания для гуляния....
NickolayVAO: Ума пишет: Если у вас будет две собаки в одной семье,пол тут значения и не имеет,гулять вы будете в гордом одиночестве уверяю вас...это кобели выясняют кто сильнее и круче,рыкнул зубами щелкнул на лопатки уложил и король,девки будут убивать,стая это собственная семья,а не компания для гуляния.... Вот тут как раз таки не соглашусь! 2е Суки с кобелями найдут общий язык, кабель с сукой прийдя к другим кабелям, или другие кабели придут к кабелю с сукой- тут не будет укладывания на лопатки, тут будет бойня, а мне этога точно не надо!!! Я не с потолка взял эту идею как бэ, и опыт гуляния с 2мя собаками есть! Причем у меня как раз было и кабель и сука, и я прекрасно помню как кабель реагировал на всех, будучи серьезно мельче и легче опонента, он был готов стоять до конца (либо мое присутствие ему добавляло уверенности в себе), но в любом случае, мне этих мерений "линейками" не нужно, суки они либо терпят друг друга либо сразу дают понять, что общения и соседства не будет.
Salamata: Николай. я еще отмечу один важный момент на счет отдачи наших собак - что все на улице ГУЛЯЮТ НА ПОВОДКЕ и никаких спусканий с него на побегать. поиграть и т.п. не допускаются. Это важный пункт договора-отдачи собаки. и еще моментик - кОбель. уж извините. пожалуйста. за исправления. просто глаз режет. И меня за мою печать извините - шифт на ноуте сломан. поэтому я без запятых и прочих знаков.
NickolayVAO: Salamata пишет: Николай. я еще отмечу один важный момент на счет отдачи наших собак - что все на улице ГУЛЯЮТ НА ПОВОДКЕ и никаких спусканий с него на побегать. поиграть и т.п. не допускаются. Это важный пункт договора-отдачи собаки. и еще моментик - кОбель. уж извините. пожалуйста. за исправления. просто глаз режет. И меня за мою печать извините - шифт на ноуте сломан. поэтому я без запятых и прочих знаков. Наталья, все спускания побегать с поводка я допускаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на закрытой собачьей площадке, коих конкретно у меня (так уже получилось) аж 2 штуки в 5ти минутной доступности, при пробежках, выгуле "по делам" и тд-только на поводке!!! P.S. За "кАбеля"-прошу прощения))
Unona: Свет, согласно с тобой на 100000%. У меня то как раз сука всегда всех убить хочет, причем не важно сука напротив или кобель- если кобель, то спасает Роккулю, если сука, то какого ты на моего смотришь, шалава ты этакая... Единственная собака которую любят- соседский бигль Маруся, но та войти на участок ко мне не успевает, мои уже с ног до головы вылизаны и обцелованы ей.... А еще она их тааааак гоняет, вернее они за ней, что через 30 минут бега мои влежку... Наташ, я так поняла, что Николай в Измайлово живет... Там конечно если зайти глубоко в Измайловский парк можно отпустить собачек побегать, мои друзья так и делают, но тут другой вопрос- барышня может и сбежать и за собой кого- нибудь прихватить... Тут нужно время, чтоб собака была ориентированна на хозяина.
NickolayVAO: Unona пишет: Наташ, я так поняла, что Николай в Измайлово живет... Там конечно если зайти глубоко в Измайловский парк можно отпустить собачек побегать, мои друзья так и делают, но тут другой вопрос- барышня может и сбежать и за собой кого- нибудь прихватить... Тут нужно время, чтоб собака была ориентированна на хозяина. Раньше жил в измайлово, сейчас несколько южнее, и кст в Измайлово отпускать собаку можно только при условии что она идеально выполнает команду "ко мне", белки и еще кучи всяких грызунов бегающих, наркоманы на полянках, бомжи в овражках и тд, могут оочень сильно заинтересовать любую собаку!!
BB Boston: Ума пишет: Если у вас будет две собаки в одной семье,пол тут значения и не имеет,гулять вы будете в гордом одиночестве уверяю вас...это кобели выясняют кто сильнее и круче,рыкнул зубами щелкнул на лопатки уложил и король,девки будут убивать,стая это собственная семья,а не компания для гуляния.... Я тоже со Светланой полностью согласна. Когда я гуляю с Бостоном и Радой поотдельности - это спокойствие.) Если они гуляют вместе - это БРИГАДА!!!)) Причем Рада готова ВСЕХ собак убить, не разбирая мальчик или девочка, маленький или большой. Вот ,когда Рада гуляет одна со мной , она не обращает внимания ни на кого.) NickolayVAO пишет: 2е Суки с кобелями найдут общий язык, Вот тут я с Вами не соглашусь. 2е Суки , если даже одна из них Кане Корсо, не найдут общий язык с другими собаками! Я думаю это породное, в крови.)
Ума: Николай,делаю скидку на ваш возраст...у меня опыт содержания собак больше 20 лет,породы все разные,гулять с одной собакой в компании и с двумя это огромная разница.Две собаки это своя стая,со своими межличностными отношениями не буду вдаваться в подробности,но две собаки просто храняют и защищают друг друга.Расскажу про себя у меня три собаки,две суки корса и кобель мелкашки.Одна корса агрессивная,вторая девка и мелкий могут превосходно гулять по одиночке в компании собак,двое не могут никак,например мелкий зная,что у нее есть защита будет вести себя провоцирующе,а девка будет защищать его на смерть,например касаемо Умы,то в моменты течек и ложняков мелкий становится в буквальном смысле ее щенком,она не подпустит к нему ближе ,чем несколько метров,причем что собаку,что человека,причем замечу,что Ума идеально послушная собака и вообще идеальная собака во всех отношениях,ее в магазин можно посылать ходить,но в компании своей стаи ее поведение разительно меняется.У нее ровное отношения к собакам,она не то что со всеми дружит,но на разборки никогда не лезет и никого не задевает и не трогает,даже если ее жрать начнут,она не сразу в бой вступит.Но если мы гуляем вдвоем со второй сукой,они по сути и не гуляют все время следят друг за другом,чтобы никто никуда не делся,все время держат друг друга в поле зрения,про вторую промолчу,уже писала она агрессивная,собак к себе в принципе не подпустит и гуляем мы в далеке ото всех,что бы не с кем не пересекаться,дабы район позволяет.Недавно например был случай идет гуляем в лесу.никого нет,Хоня всегда на поводке и в наморднике,Ума с поводка спускается,и тут откуда ни возьмись появляется огромная дворняга,вернее кто то пнул из далека мячик и он прилетел прям мне под ноги,вылетает эта собака,а у меня Хонька на поводке и в наморднике,попыталась ее схватить да морда запакована,а дворняга вцепилась в нее...и тут как в замедленной сьемке фильма я вижу летящую в прыжке Уму,зная,что сейчас будет моим воплем в пару слов, Ума на нее приземляется и начинает просто ее топтать,валять(зубы в ход пускать я не разрешила),а так как наш вес 55 кг,то прессинг этот ощутим,так она ее и гнала под зад пиная переворачивая.Это я к чему,не стоит думать,что драки и разборки это приоритет кобелей,и откуда мнение,что кобели не трогают сук,порой очень даже трогают.И потом,вы не знаете ни как ваша собака собака отнесется к новичку,так же вы ничего не знаете про будущую собаку,как сложатся их отношения еще не известно.И еще простите,но я заметила...вы писали,что выбирали собаку именно исходя из хочу гулять в компании,но обычно выбирая кобель-сука взвешиваются иные параметры нежели с кем гулять,у меня всю жизнь кобели были,поэтому почему девки обьяснять не буду это мой осознанный выбор,но суки это течки,20-25 дней гулять по кустам,в период течки сука может стать агрессивной,как протекает ложняк я даже описывать не буду....очень много ньюансов,крупная сука это не мелкая.
NickolayVAO: Ума пишет: Николай,делаю скидку на ваш возраст...у меня опыт содержания собак больше 20 лет,породы все разные,гулять с одной собакой в компании и с двумя это огромная разница.Две собаки это своя стая,со своими межличностными отношениями не буду вдаваться в подробности,но две собаки просто храняют и защищают друг друга.Расскажу про себя у меня три собаки,две суки корса и кобель мелкашки.Одна корса агрессивная,вторая девка и мелкий могут превосходно гулять по одиночке в компании собак,двое не могут никак,например мелкий зная,что у нее есть защита будет вести себя провоцирующе,а девка будет защищать его на смерть,например касаемо Умы,то в моменты течек и ложняков мелкий становится в буквальном смысле ее щенком,она не подпустит к нему ближе ,чем несколько метров,причем что собаку,что человека,причем замечу,что Ума идеально послушная собака и вообще идеальная собака во всех отношениях,ее в магазин можно посылать ходить,но в компании своей стаи ее поведение разительно меняется.У нее ровное отношения к собакам,она не то что со всеми дружит,но на разборки никогда не лезет и никого не задевает и не трогает,даже если ее жрать начнут,она не сразу в бой вступит.Но если мы гуляем вдвоем со второй сукой,они по сути и не гуляют все время следят друг за другом,чтобы никто никуда не делся,все время держат друг друга в поле зрения,про вторую промолчу,уже писала она агрессивная,собак к себе в принципе не подпустит и гуляем мы в далеке ото всех,что бы не с кем не пересекаться,дабы район позволяет.Недавно например был случай идет гуляем в лесу.никого нет,Хоня всегда на поводке и в наморднике,Ума с поводка спускается,и тут откуда ни возьмись появляется огромная дворняга,вернее кто то пнул из далека мячик и он прилетел прям мне под ноги,вылетает эта собака,а у меня Хонька на поводке и в наморднике,попыталась ее схватить да морда запакована,а дворняга вцепилась в нее...и тут как в замедленной сьемке фильма я вижу летящую в прыжке Уму,зная,что сейчас будет моим воплем в пару слов, Ума на нее приземляется и начинает просто ее топтать,валять(зубы в ход пускать я не разрешила),а так как наш вес 55 кг,то прессинг этот ощутим,так она ее и гнала под зад пиная переворачивая.Это я к чему,не стоит думать,что драки и разборки это приоритет кобелей,и откуда мнение,что кобели не трогают сук,порой очень даже трогают.И потом,вы не знаете ни как ваша собака собака отнесется к новичку,так же вы ничего не знаете про будущую собаку,как сложатся их отношения еще не известно.И еще простите,но я заметила...вы писали,что выбирали собаку именно исходя из хочу гулять в компании,но обычно выбирая кобель-сука взвешиваются иные параметры нежели с кем гулять,у меня всю жизнь кобели были,поэтому почему девки обьяснять не буду это мой осознанный выбор,но суки это течки,20-25 дней гулять по кустам,в период течки сука может стать агрессивной,как протекает ложняк я даже описывать не буду....очень много ньюансов,крупная сука это не мелкая. Именно потому что я пока не знаю будующую собаку, а так же как она и с кем будет общаться-я написал: "Загадывать не будем..." Что такое Крупная сука охраняющая и оберегающая мою мелоч-я прекрасно знаю, на примере Канарского дога, сука,3 года, пока жил в Измайлово постоянно гуляли вместе и переодически (на моменты запоя хозяина) она переезжала ко мне, со всеми вытекающими!!
NickolayVAO: Да, и сразу хотел бы пояснить- я не пытаюсь тут доказывать что самый умный и тд, все что вы говорите-правильно, да, у всех есть разный опыт, и все же я более склонен к тому, что как собака/собаки войдут в компанию-зависит от нас, как мы их туда введем!!!
РЭМ лана: NickolayVAO пишет: как собака/собаки войдут в компанию-зависит от нас, как мы их туда введем!!! не всегда.есть еще такой фактор как характер собаки.это же взрослое животное она может вашу принять а все компанию собачников на дух не переносить
Ума: NickolayVAO пишет: что как собака/собаки войдут в компанию-зависит от нас, как мы их туда введем!!! Не согласна.Гуляющая постоянно компания,по сути тоже стая,и новичков порой не очень то охотно и принимают,это дома вы для собаки царь и бог,вожак стаи,в компании 5-10...собак каждый хозяин вожаком быть не может,в такой компании все равно есть вожак,кобель,сука,размер и не важен-ну если замечали конечно,и ваше желание ввести в эту стаю нового члена,может не совпасть в такой возможностью.И я например стронник гуляния я и собака,мы занимаемся,играем,нежели в компании,когда соберется кучка людей,стоят семечки лузгают,а собаки сами себе предоставлены.Постояли часок,собаки сначала побегали,потом рядом сели вот и все гуляние.Играние и бесилки не всегда и полезны-для нашей породы особенно,такие игры и такие бесилки нужно тщательно контролировать.И по мне играние с собакой в снежки,мяч,и прочее ничуть не хуже...
NickolayVAO: Ума пишет: Не согласна.Гуляющая постоянно компания,по сути тоже стая,и новичков порой не очень то охотно и принимают,это дома вы для собаки царь и бог,вожак стаи,в компании 5-10...собак каждый хозяин вожаком быть не может,в такой компании все равно есть вожак,кобель,сука,размер и не важен-ну если замечали конечно,и ваше желание ввести в эту стаю нового члена,может не совпасть в такой возможностью.И я например стронник гуляния я и собака,мы занимаемся,играем,нежели в компании,когда соберется кучка людей,стоят семечки лузгают,а собаки сами себе предоставлены.Постояли часок,собаки сначала побегали,потом рядом сели вот и все гуляние.Играние и бесилки не всегда и полезны-для нашей породы особенно,такие игры и такие бесилки нужно тщательно контролировать.И по мне играние с собакой в снежки,мяч,и прочее ничуть не хуже... Все правильно, только я не говорю что либо то, либо это, все эти моменты можно и совместить!!!И про вожака в стае тоже в курсе, и как происходит прием "новеньких" я тоже прекрасно знаю! А на тему компании на пару часов постоять- ну не знааааю....у нас как то посидельцы-вне площадки гуляют))
Ума: Тут наверное можно дискутировать бесконечно,я например такие компании гуляющих стараюсь обходить стороной,потому как на моем опыте люди заняты сами собой,а собаки сами собой,и стоит одной собаке тебя увидеть и подать голос,вся эта свора несется на тебя...а контролировать свою собаку могут единицы,порой орешь заберите собак,одна моментально на команду подходит,остальные продолжают носиться и облаивать,это стайное поведение.Потому и предпочитаю гулять я и собака,когда она ориентирована только на меня ,а не на сородичей.
NickolayVAO: Ума пишет: Тут наверное можно дискутировать бесконечно,я например такие компании гуляющих стараюсь обходить стороной,потому как на моем опыте люди заняты сами собой,а собаки сами собой,и стоит одной собаке тебя увидеть и подать голос,вся эта свора несется на тебя...а контролировать свою собаку могут единицы,порой орешь заберите собак,одна моментально на команду подходит,остальные продолжают носиться и облаивать,это стайное поведение.Потому и предпочитаю гулять я и собака,когда она ориентирована только на меня ,а не на сородичей. Ума пишет: Ну это опять же, из собственных опытов и тд, каждый сам выбирает и для себя и для собаки компанию для прогулок и общения, я как то сам не любитель лавочково-дворового образа жизни, на прогулке собака должна быть заморочена и максимально занята, чтобы приходить домой и дома уже отдыхать!!!
avidana: Всем доброй ночи! У меня двое, кобель и сука, сука старше, она мелкого всегда защищает, не дай бог он гавкнет на собаку, та молча идет убивать, и ей тоже не важно кобель это или сука, причем даже знакомых собак с кем она гуляла, а когда они играют с кем то, то это все заканчивается тем что они с двух сторон просто гнобят собу, пока та либо не уйдет, либо мелкий не гавкнет. А по отдельности это мечта, а не собаки)
NickolayVAO: avidana пишет: Всем доброй ночи! У меня двое, кобель и сука, сука старше, она мелкого всегда защищает, не дай бог он гавкнет на собаку, та молча идет убивать, и ей тоже не важно кобель это или сука, причем даже знакомых собак с кем она гуляла, а когда они играют с кем то, то это все заканчивается тем что они с двух сторон просто гнобят собу, пока та либо не уйдет, либо мелкий не гавкнет. А по отдельности это мечта, а не собаки) Это нормальное поведение закрытой для всех стаи, в которой собаки сами рещают вопрос "свой/чужой"... Они ставят себе установку-"мы вдвоем против всего мира!" и вперед...
Pearl: Интересная беседа))) У меня две суки, гуляем по разному. Если встретившая нас собака агрессор, Лиза(старшая) как танк, за младшую сразу вступается, а мелочь может еще и спрятаться за нее)) Но если нормальный собакевич, игрища еще те, носятся как угорелые))) Но ввиду того, что люди разные и реакция на двух больших Корсиков тоже разная... стараемся гулять с проверенными собакевичами) Есть у нас один бродяжка, живет в частном доме, но выгул у него свободный. Такой настырный кобель, мне кажется любую суку уговорит на вязку, даже без течки Мы когда впервые с ним пересеклись, он приставал к Барбариске, она на него рыкнула, Лиза подошла к нему медленно, хвост саблей, холка вздыблена, а этот перец ей брыли Лизать... Играли не плохо, но пару садок на Барби, меня уже разозлили, прогонять как оказалось бесполезным занятием, и так месяца два, моя борьба закончилсь с ним благодаря балончику перцовому )
NickolayVAO: Pearl Беседа кстати тут весьма своеобразная получилась)) Ну вот у вас как раз таки нормальный, адекватный пример здорового поведения стаи, при отсутствии опасности и разрешении человека-можно побегать и поиграть!! Я просто до сих пор не совсем понимаю, почему мне пытаются обьяснить что то из серии: "молод ты еще...Ничего ты не знаешь о суках..." Любую собаку можно ввести в компанию, если нет уже сформированной привычки к агрессии, мы люди, и мы ими все таки управляем, а не они нами!! Мы должны им диктовать свои условия! Собка может быть 500 раз дресированной, пройти все сертификаты и тд, но в упор не ставить определнного человека, любить будет, ласкаться, чесаться-да, но не воспринимать как вожака! (Это так, лирическое отступление)
Pearl: NickolayVAO Так собаки разные как и люди)
NickolayVAO: Pearl Так ведь это даже для меня не новость!))) Еще есть закономерность одна: собака всегда похожа на своего хозяина!!!
Pearl: NickolayVAO насчет похожести в точку )))) Но вам надо не забывать, вы то хотите взять взрослую к уже взрослой, тут вам необходимо все взвесить. А вдруг будет такая же агресорша, как Хоня у Светы (Ума), тогда вам точно будет закрыта дорога в вашу команду.
NickolayVAO: Pearl ох, наверное вы не поверите, но я на самом то деле соображаю, у меня только рожа такая!)) Перед тем как принимать окончательное решение по той или иной кандидатуре собаки я буду с ней знакомиться, смотреть ее поведение и в том числе знакомить ее с моей мелкой, дабы понять как они уживутся вместе!)))
Сандро: NickolayVAO пишет: собака всегда похожа на своего хозяина!!! Здравствуйте. Возможно обитатели странички закидают меня, хоть и не сезон, помидорами, но лично я убежден в том, что это люди становятся похожими на своих собак, так как подспудно чувствуют их нравственное превосходство над собой. Я не про уродов, которые самоутверждаются за счет подчинения себе своего питомца, и чем их амбиции выше, тем более крупную породу они заводят. Нормальные люди на мой взгляд прежде всего видят в своей собаке РАВНОЦЕННОГО члена семьи, а то, что она еще и зависит от нас, лишь добавляет желания сделать для нее как можно больше. NickolayVAO пишет: Мы должны им диктовать свои условия! Одиннадцать лет я прожил со стаей боксеров - мамой и сыном и никогда им ничего не диктовал. Просто с щенячьего возраста я с ними разговаривал и объяснял им, что НАМ можно делать, я что нельзя - проблем не было никогда. Они первыми выскакивали в дверь, кормил я их всегда до того, как поем сам - для НАС это не имело никакого значения. Единственное непонимание у Нюши вызывал мой запрет "выйти замуж", когда ей этого очень хотелось. Тут уже слова, (что делать - природа), не помогали, приходилось брать ее на поводок. Раз в год я с ними ездил на неделю к брату, у которого во дворе на цепи сидел кавказец Дик. Первый раз приехав с собаками, я подошел к нему и объяснил, что собачки мелкие, городские и обращать на них внимания не стоит. Дик меня понял. Всю неделю я брал его с нами на прогулку, отпускал на воле, они втроем носились с обалдевшим от свободы парнем и за все время ни разу не произошло ничего. Правда однажды мой Вася решил, что два кобеля в одном дворе - перебор. Он войдя первым, встал у ворот и попытался не пустить в родной двор "хозяина". И огромный, матерый Дик аккуратно взял Васю за холку, поднял, вместе с ним вошел во двор и отпустил. На Васе не было ни одной царапины и на дальнейшие их отношения этот эпизод никак не повлиял. С пятилетним потеряшкой корсо Цезарем я, в основном, договорился за несколько дней. Правда ходили мы только на поводке и кобелям на себя он тявкать не позволял, но, сами понимаете, пять предыдущих лет из жизни не выбросишь, хотя и это было исправимо. Почему-то принято владельцев называть мамами и папами. Мне же думается, что идеальные взаимоотношения возможны только между друзьями.
japan: Сандро, +1000!!! У меня три суки и два кобеля. Хоть и живем в своем доме, но ходим гулять за территорию.У моего старшего кобеля есть закадычный друг тибетский мастиф. Лео у нас вообще любит всех собак и людей.но стоило мастифу один раз на его глазах прижать нашего второго кобеля, Лео пошел убивать мастифа.только рывковая цепь его удержала. А по поводу сук. У нас была первая собака, ягд.потом появилась корсо Марго.года полтора жили они в полной гармонии а потомвсе изменилось.Марго решила стать старшей сукой.война идет у них до сих пор.драки я сумела, как главная сука))), прекратить. Но прежних отношений между ними нет.они друг друга терпят. А драки были жуткие.со страшными рваными ранами.разнимать сук очень тяжело.
NickolayVAO: Сандро Сандро пишет: NickolayVAO пишет: собака всегда похожа на своего хозяина!!! Здравствуйте. Возможно обитатели странички закидают меня, хоть и не сезон, помидорами, но лично я убежден в том, что это люди становятся похожими на своих собак, так как подспудно чувствуют их нравственное превосходство над собой. Я не про уродов, которые самоутверждаются за счет подчинения себе своего питомца, и чем их амбиции выше, тем более крупную породу они заводят. Нормальные люди на мой взгляд прежде всего видят в своей собаке РАВНОЦЕННОГО члена семьи, а то, что она еще и зависит от нас, лишь добавляет желания сделать для нее как можно больше. Как молодая особь, позволю себе несколько подискутировать/поспорить на эту тему! От части я с Вами обсолютно согласен, во второй части данного абзаца, про равноценного члена семьи и желание сделать как можно больше для своего друга, любимца, питомца и тд. А вот в похожести хозяина на собаку- не соглашусь! Возьмем как отдаленный пример человеческих особей! Не родители ведь похожи на своих детей, а наоборот, не так ли?! Ведь мы, именно как родители, закладываем в свою собаку/собак те или иные аспекты их характера и поведения, мы их воспитываем, учим, поправляем когда ошибается, наказывем за шалости или проступки, которые кстати от части тоже наша вина, тк МЫ вовремя не установили ПРАВИЛО и не донесли его правильно до нашего друга!!! Из этога делаю логический подъитог своего "Бла-бла": Поведение собаки во всем- есть ничто иное, как то, что мы ей разрешаем, одобряем и то чему она от НАС научилась! Сандро пишет: NickolayVAO пишет: Мы должны им диктовать свои условия! Одиннадцать лет я прожил со стаей боксеров - мамой и сыном и никогда им ничего не диктовал. Просто с щенячьего возраста я с ними разговаривал и объяснял им, что НАМ можно делать, я что нельзя - проблем не было никогда. Они первыми выскакивали в дверь, кормил я их всегда до того, как поем сам - для НАС это не имело никакого значения. Единственное непонимание у Нюши вызывал мой запрет "выйти замуж", когда ей этого очень хотелось. Тут уже слова, (что делать - природа), не помогали, приходилось брать ее на поводок. Раз в год я с ними ездил на неделю к брату, у которого во дворе на цепи сидел кавказец Дик. Первый раз приехав с собаками, я подошел к нему и объяснил, что собачки мелкие, городские и обращать на них внимания не стоит. Дик меня понял. Всю неделю я брал его с нами на прогулку, отпускал на воле, они втроем носились с обалдевшим от свободы парнем и за все время ни разу не произошло ничего. Правда однажды мой Вася решил, что два кобеля в одном дворе - перебор. Он войдя первым, встал у ворот и попытался не пустить в родной двор "хозяина". И огромный, матерый Дик аккуратно взял Васю за холку, поднял, вместе с ним вошел во двор и отпустил. На Васе не было ни одной царапины и на дальнейшие их отношения этот эпизод никак не повлиял. Так, теперь по этой части вашего сообщения! Вы наверное восприняли мою фразу о диктовке моих условий собаке, как фразу "прапорщик советской армии всегда прав, если он не прав смотреть сначала!", а мной имелось ввиду несколько другое! Поясняю! Человек должен быть Вожаком в любой стае, не важно из скольких особей, и каких видов эти особи, она состоит! Именно человек устанавливает правила поведения и проживания в том месте, где оно осуществляется, именно человек контролирует и объясняет своей стае правила общения внутри нее! Вот на том примере, который Вы же и привели: Вы ВАЖАК вашей стаи боксеров, как, и какими путями вы доносили правила поведения и взаимодействия внутри вашей стаи, этот вопрос уже второстепенен, но ВЫ же их устанавливали и контролировали, вы же подправляли решение Дамы о женидьбе?! Идем дальше, ситуация с Кавкацем, у вашего родственника. И мы получаем тот же самый момент, ВЫ, как важак стаи, пришли к нему, поставили определенные правила для всех и проследили за их выполнением! Сандро пишет: С пятилетним потеряшкой корсо Цезарем я, в основном, договорился за несколько дней. Правда ходили мы только на поводке и кобелям на себя он тявкать не позволял, но, сами понимаете, пять предыдущих лет из жизни не выбросишь, хотя и это было исправимо. Опять мы получаем Аксиому уже, ВЫ важак, и он считается с теми правилами, которые установили вы, и считается он с ними потому , что ему так тоже комфортнее!! Сандро пишет: Почему-то принято владельцев называть мамами и папами. Мне же думается, что идеальные взаимоотношения возможны только между друзьями. А теперь по четвертой части. Идеальное отношение в семье, между детьми и родителями, это ни что иное, как хорошая крепкая дружба, с присущим уважением к старшим, естественной иерархией и так далее, НО всеже это именно крепкая семейная дружба!!!! Ну вроде все)))
Сандро: NickolayVAO пишет: Не родители ведь похожи на своих детей, а наоборот, не так ли?! Действительно, генетику еще никто не отменил, но если Вы взгляните на пожилую супружескую пару, то вряд ли скажете, кто из них на кого похож - просто похожи. Кстати, мы с Васей были настолько похожи даже внешне, что друзья утверждали, что к Марсику, Васиному папе, я Нюшу возил для конспирации))) NickolayVAO пишет: Поведение собаки во всем- есть ничто иное, как то, что мы ей разрешаем, одобряем и то чему она от НАС научилась! Всего лишь один пример: Однажды проснулся в гостях с ОЧЕНЬ больной головой. Васька терпеливо дожидавшийся моего пробуждения подошел и ткнул носом, мол пора гулять. Я выпросил у него пять минут. Потом выпросил еще. Когда он подошел в третий раз я уже раздраженно сказал ему подождать. Вася поступил очень просто, он залез на меня и задрал лапу... Сказать, что я обалдел от восхищения - не сказать ничего. Это был триумф моего представления о том, как поступают в ситуации, когда какая-то из сторон не выполняет свою часть договора. NickolayVAO пишет: Идем дальше, ситуация с Кавкацем, у вашего родственника. И мы получаем тот же самый момент, ВЫ, как важак стаи, пришли к нему, поставили определенные правила для всех и проследили за их выполнением! К Кавказцу я подошел как гость и ПОПРОСИЛ его быть погостеприимнее. Никому не советую подходить к чужому цепному кавказцу как вожак стаи да еще и устанавливать правила - лечить Вас будут очень долго. NickolayVAO пишет: Идеальное отношение в семье, между детьми и родителями, это ни что иное, как хорошая крепкая дружба, с присущим уважением к старшим, естественной иерархией и так далее, НО всеже это именно крепкая семейная дружба!!!! Здесь с Вами не поспоришь, и пример с Васей лишь подтверждение Ваших слов. Ведь в нормальной семье и внуку не зазорно сказать деду, что он не прав, конечно если он не прав.
NickolayVAO: Сандро пишет: Действительно, генетику еще никто не отменил, но если Вы взгляните на пожилую супружескую пару, то вряд ли скажете, кто из них на кого похож - просто похожи. Кстати, мы с Васей были настолько похожи даже внешне, что друзья утверждали, что к Марсику, Васиному папе, я Нюшу возил для конспирации))) Так, если между делом- поясняю, про сходство, я имею ввиду не столько сколько внешнее, сколько психологическое и поведенческое сходство со своими хозяевами!!! Относительно внешнего сходства-есть такое, но это уже не совсем относится к теме))) Сандро пишет: Всего лишь один пример: Однажды проснулся в гостях с ОЧЕНЬ больной головой. Васька терпеливо дожидавшийся моего пробуждения подошел и ткнул носом, мол пора гулять. Я выпросил у него пять минут. Потом выпросил еще. Когда он подошел в третий раз я уже раздраженно сказал ему подождать. Вася поступил очень просто, он залез на меня и задрал лапу... Сказать, что я обалдел от восхищения - не сказать ничего. Это был триумф моего представления о том, как поступают в ситуации, когда какая-то из сторон не выполняет свою часть договора. Мне что то подсказывает, что вы бы на его месте сделали тоже самое))) Сандро пишет: К Кавказцу я подошел как гость и ПОПРОСИЛ его быть погостеприимнее. Никому не советую подходить к чужому цепному кавказцу как вожак стаи да еще и устанавливать правила - лечить Вас будут очень долго. Кхм, как гость, для кавказца, это обходить его стороной!!! То, что вы уверенно к нему подошли и начали договариваться- уже для него говорит о вашем превосходстве, многие другие, на вашем месте, лом одним местом бы перекусили, вместо того, чтобы подойти к нему!! Сандро пишет: Здесь с Вами не поспоришь, и пример с Васей лишь подтверждение Ваших слов. Ведь в нормальной семье и внуку не зазорно сказать деду, что он не прав, конечно если он не прав. К этому моменту кстати очень хорошо подходит приведенный вами же пример Однажды проснулся в гостях с ОЧЕНЬ больной головой. Васька терпеливо дожидавшийся моего пробуждения подошел и ткнул носом, мол пора гулять. Я выпросил у него пять минут. Потом выпросил еще. Когда он подошел в третий раз я уже раздраженно сказал ему подождать. Вася поступил очень просто, он залез на меня и задрал лапу... Сказать, что я обалдел от восхищения - не сказать ничего.
Unona: Когда собакам скучно, у них появляются проблемы - от беспокойства до агрессии. Но когда у них есть чем заняться, эти чувства меняются мгновенно. Все животные, включая людей, имеют врожденную потребность работать за еду и воду. Спросите себя, что Вы можете добавить в работу, семью и в мир вокруг Вас. Вы почувствуете себя гораздо лучше, если будете зарабатывать свою еду и воду. Цитата из книги Цезаря Милано. На себе испытала- работает- два дня не кормила, потом пошла гулять с обоими, конфликтов избежала- жрать хотелось сильнее. Кусочек рубца перед носом очень помог, сейчас гуляем в лесу и иногда встречаем других огромных псов- я их вижу раньше и начинаю быстрым шагом идти к своей калитке( ведь кусок леса все- таки в моей аренде, но гуляют все) и посвистываю, зовя своих- бегут ко мне без оглядки. Но мы еще долго будем работать над этим...
NickolayVAO: Unona пишет: Когда собакам скучно, у них появляются проблемы - от беспокойства до агрессии. Но когда у них есть чем заняться, эти чувства меняются мгновенно. Все животные, включая людей, имеют врожденную потребность работать за еду и воду. Спросите себя, что Вы можете добавить в работу, семью и в мир вокруг Вас. Вы почувствуете себя гораздо лучше, если будете зарабатывать свою еду и воду. Цитата из книги Цезаря Милано. На себе испытала- работает- два дня не кормила, потом пошла гулять с обоими, конфликтов избежала- жрать хотелось сильнее. Кусочек рубца перед носом очень помог, сейчас гуляем в лесу и иногда встречаем других огромных псов- я их вижу раньше и начинаю быстрым шагом идти к своей калитке( ведь кусок леса все- таки в моей аренде, но гуляют все) и посвистываю, зовя своих- бегут ко мне без оглядки. Но мы еще долго будем работать над этим... Такая технология, кстати может подойти не для всех собак, кто то пищевик, кто то апортист, каждой собаке нужна индивидуальная разрядка энергии и индивидуальный подход к голове, далеко не все на голодный желудок не будут лезть на рожон!!! Конфликтов можно избежать и совсем другими способами, и я сейчас говорю даже не о физическом удерживании 50-65кг туши из мышц и зубов))) Любой конфликт имеет свои стадии, если его начать пресекать еще на начальных этапах-есть все шансы конфликт перевести в нормальное соседское сосуществование, как говорил великий Карлсон, в нашем деле важно что? правильно: "Спокойствие, главное спокойствие" и с этим самым спокойствием и знанием своего любмца, надо работать!!!
BB Boston: NickolayVAO а я вот все жду, когда Вы начнете рассказывать в теме, что уже съездили познакомились с собакой и налаживаете с ней отношения.) Думаю эти рассказы будут интереснее.)
Unona: Ключевая фраза- работать. Хорошее поведение- это тоже работа...
NickolayVAO: BB Boston вы не поверите, но этога момента я тоже жду, тк информации когда же это получится сделать либо другой какой то конкретики я пока не могу получить...
Unona: В смысле- почему?
NickolayVAO: Unona пишет: В смысле- почему? Тк который день не могу дозвонтиься до Натальи, с Юлией связался сегдня, у нее нету контактов владьцев, жду информации))
Salamata: NickolayVAO пишет: Тк который день не могу дозвонтиься до Натальи, с Юлией связался сегдня, у нее нету контактов владьцев, жду информации)) хммм.. у меня ваших пропущенных нет. Но с 30 декабря по начало января действительно были проблемы с телефоном. Сейчас вроде ожил, но в истории пропущенных нет. Была в другом городе, может роуминг нормально не включился. Теперь остается только гадать.
NickolayVAO: Salamata пишет: хммм.. у меня ваших пропущенных нет. Но с 30 декабря по начало января действительно были проблемы с телефоном. Сейчас вроде ожил, но в истории пропущенных нет. Была в другом городе, может роуминг нормально не включился. Теперь остается только гадать. Главное мы с вами сегодня связались и определились)
Юля и Стэлси: Ух, как у вас тут весело )))). Жаль нет возможности все осилить ))).
NickolayVAO: Юля и Стэлси пишет: Ух, как у вас тут весело )))). Жаль нет возможности все осилить ))). Я тебе потом, в шарике, перескажу в кратце)))
Юля и Стэлси: Ну я например, тоже против стайных тусс. Это одно дело лабрики, а ежели чего по серьезнее как правило со временем , итог один. И Ума правильно пишет, мало у кого в наличии послушные собаки, а туссовочные разборки напрягают, а они всегда случаются, как ни крути. Проще самому все держать под контролем ).
NickolayVAO: Юля и Стэлси пишет: Ну я например, тоже против стайных тусс. Это одно дело лабрики, а ежели чего по серьезнее как правило со временем , итог один. И Ума правильно пишет, мало у кого в наличии послушные собаки, а туссовочные разборки напрягают, а они всегда случаются, как ни крути. Проще самому все держать под контролем ). Или проще выбирать компанию для переодического совместного выгула, именно с учетом воспитания/послушания собаки/собак, социализированности и собаки/собак и хозяев))), и общей подвижности всей этой компании! Я вот, на своем примере, всегда тоже старался избегать собраний с беспокойными мало воспитанными собаками и лавочково-семечных тусовок, даже гуляя уже только с крайне миролюбивой Басенджей (Хотя она и на дога не побоится пойти!). Конкретно сейчас мы выгуливаемся первый час-полтора сами, дела, воспитание, поработать, а потом в компанию к 2м Хаскам, прекрасно воспитанным кстати коблам!!! И кстати никто никогда не отменял держать самому под контролем более 2х собак!
Unona: Я знаю, что здесь есть, кто не любит методику Орлова, но мне он сразу сказал- нехрен гулять с собаками, рано или поздно все плохо закончится. Особенно с твоей стаей, надо научить их не включаться на агрессоров, но при условии если они идут на поводках, естественно, мои должны найчиться слушаться безукоризненно и не реагировать на скандалы, но никто их исключить не может... Поэтому им вполне хватает друг друга и меня...
NickolayVAO: Unona пишет: Я знаю, что здесь есть, кто не любит методику Орлова, но мне он сразу сказал- нехрен гулять с собаками, рано или поздно все плохо закончится. Особенно с твоей стаей, надо научить их не включаться на агрессоров, но при условии если они идут на поводках, естественно, мои должны найчиться слушаться безукоризненно и не реагировать на скандалы, но никто их исключить не может... Поэтому им вполне хватает друг друга и меня... Плохо может закончится при условии сомовольничества собаками, упущения лидирства в стае, это человеческое раздолбайство!!!! Про поведение на поводке и не включение на провокаторов-это и наша же реакция в тч, Мы, как важаки, как образец для подражания, мы должны им давать начальный толчек и образец реакции, вовремя переключать внимание собаки!!! Опять же повторю- на прогулке основное внимание собаки должно быть прикованно к хозяину/важаку, и уже от вашей реакции будет зависить его/ее реакция на внешние раздражители!
Юля и Стэлси: Unona пишет: Я знаю, что здесь есть, кто не любит методику Орлова, но мне он сразу сказал- нехрен гулять с собаками, рано или поздно все плохо закончится. Да, я не люблю. Но тут согласно полностью ))). У моих есть несколько подружек (вернее раньше были), но стычки все равно случались и даже с теми, кто с щенячества был с нами.
Юля и Стэлси: NickolayVAO пишет: Плохо может закончится при условии сомовольничества собаками, упущения лидирства в стае, это человеческое раздолбайство!!!! Про поведение на поводке и не включение на провокаторов-это и наша же реакция в тч, Мы, как важаки, как образец для подражания, мы должны им давать начальный толчек и образец реакции, вовремя переключать внимание собаки!!! Опять же повторю- на прогулке основное внимание собаки должно быть прикованно к хозяину/важаку, и уже от вашей реакции будет зависить его/ее реакция на внешние раздражители! Все так думали ))))), когда то ))))), давным давно )))))))). Иерархия дома и попытки установить её в туссовке совсем разные штуки )). Вот у нас на пруду когда начинает собираться очередная туса собаководов, мы ставки делаем когда начнут разбегаться, а со временем разбегаются - ВСЕГДА.
Unona: Николай, все это смахивает на идеалистичнскую картинку из очередной сцены передачи Цезаря Милано, но мы живем в реальном мире с проблемами нехватки времени для воспитания, да и что уж говорить человеческими слабостями, уж кто тут не заставал картину- возлежание на маминой кровати или - а не спереть ли мне кусок колбасы, и что мне прикажете- жестко наказать черномордую 63 килограммовую креветку при исполнении ритуального танца" я больше не буду так"? Очень люблю автора Ольгу Раудис и особенно ее книгу, полную искрометного юмора "Переводы с собачьего, или Этология собаки в картинках". Советую прочесть... У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии...
NickolayVAO: Unona пишет: Николай, все это смахивает на идеалистичнскую картинку из очередной сцены передачи Цезаря Милано, но мы живем в реальном мире с проблемами нехватки времени для воспитания, да и что уж говорить человеческими слабостями, уж кто тут не заставал картину- возлежание на маминой кровати или - а не спереть ли мне кусок колбасы, и что мне прикажете- жестко наказать черномордую 63 килограммовую креветку при исполнении ритуального танца" я больше не буду так"? Очень люблю автора Ольгу Раудис и особенно ее книгу, полную искрометного юмора "Переводы с собачьего, или Этология собаки в картинках". Советую прочесть... У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии... Это все понятное дело, НО, я о чем говорю то? Зачем заранее настраивать себя на то, что по вашему опыту из прошлого должно быть то?? В 5 лет я до ужаса боялся соседскую Кавказиху, которая была выше меня ростом и обожала сидеть на моих ногах и клянчить сушки, и что, каждый раз при встрече кавказца до сих пор боятся?? Нет! Нужно посмотреть тому что боишься в глаза!! Первое правило попадания в экстренную ситуацию какое?? "Смотри туда, откуда страшно!" А если касаться самого Цезаря Милано- мы все кажется забыли главное о чем он говорит!! Он же как карлсон нас учит: "Спокойствие, главное спокойствие!", пока мы спокойно и уверенно подходим к любому моменту, наши собаки будут это точно так же чувствовать! Цезарь же не учит как именно предотвращать конфликт или еще что, он учит, как правильно переключить голову собаки!!! Из не так уж и давнего опыта: Вечер, поздно, догуливаемся, доделываем дела, встретили знакомых собачниц, у одной из них жутко доминантный кабель боксера, причем огромный!!! Ночью его переодически пускают побегать без поводка, тк в это время все уже отгулялись! И так, этот кабель находит себе опонента, которого по его мнению надо задоминировать, догоняет и начинается свора!!! Пока все прыгали и визжали вокруг него, пытаясь оттащить-все было безтолку, пока его спокойно не взял за задницу и не оттащил от туда, и тут дело не в физике, как только собака чувствует уверенную руку, управляющую ей, которая не сомневается, а делает- и поведение становится другим!
NickolayVAO: Юля и Стэлси пишет: Все так думали ))))), когда то ))))), давным давно )))))))). Иерархия дома и попытки установить её в туссовке совсем разные штуки )). Вот у нас на пруду когда начинает собираться очередная туса собаководов, мы ставки делаем когда начнут разбегаться, а со временем разбегаются - ВСЕГДА. Изза драк ли разбегаются?))))) На той же тусовке, еще раз повторюсь, если собаки отданны сами себе-то да, они и сами у себя на уме и правила устанавливают в лохматой стае свои, НО во время прогулки в любом ее состоянии управлять и направлять активность друзей лохматых должны мы!!!
Юля и Стэлси: Ну конечно. Хотя и просто сцепиться слегка могут - это первые звоночки. И чего ты направишь ежели молодой подросток начнет пытаться себя показать. Достаточно приземлить головешку на холку более старшему чтобы тот надавал (как вариант), спровоцировать конфликтную ситуацию может игрушка/палочка, ............. да куча всяческих моментов, которые вы просто не увидите, а уж а направлении и речи быть не может. Есть конечно собаки которые гуляют вместе, но это не тусса, это как правило 2 -3 гуляющих рядом с хозами, да и то что -то да происходило между ними, ну не бывает по другому. Касательно Цезаря : лично я посмотрела 2 серии - было достаточно чтобы понять, что эти сказки страшны для несведущих, хотя безусловно что -то почерпнуть можно. показано первое и финал, а кропотливая работа между .......... не видна.
Юля и Стэлси: Unona пишет: У нас тут у всех, всего лишь субъективный личный опыт- а не диплом магистра по зоопсихологии... Да и такого нет. ))) есть также различные мнения основанные на чем -то, но при этом подходы могут кардинально разница. как в фильме: что русскому хорошо - немцу смерть. есть породные особенности, есть психотипы собак. нет у меня веры в единую идеальную формулу.
ELENAMARIA: Напишу своё мнение. Очень интересно читать долгие рассуждения о том гулять или не гулять с собакой в обществе ей подобных особей, но в пылу дискуссии , мне кажется, упущено главное: Речь идет не о щенке, которого взяли в семью и воспитали под себя, правильно воспитали- что человек это лидер, что его нужно слушаться и уважать, и пр. и пр. и пр. все это верно. Верно! Только Вы, Николай, не учли что речь идет о животных, искалеченных морально и зачастую физически. Речь о душевнораненых, переживших предательство, боль и порой отвыкших доверять людям. И нужно им только одно!!! - человеческая семья, мир, покой и любовь. Их поначалу вообще нельзя воспитывать. И с дивана их сгонять нельзя, и ругать и строить. Они не готовы поначалу к воспитательным работам. Она раненые, понимаете?? Собаке из приюта нужен океан любви, чтобы очень - очень потихоньку стали зарастать душевные раны. Чтобы она снова стала класть человеку на колени голову и ложиться на спину, открывая живот и горло. Почитайте любую историю- ту которая сейчас в счастливых. Кто из людей, взявших в дом собаку из приюта, вел ее на площадку?!?! Не найдете такую семью! Ни одну!!!
NickolayVAO: ELENAMARIA пишет: Напишу своё мнение. Очень интересно читать долгие рассуждения о том гулять или не гулять с собакой в обществе ей подобных особей, но в пылу дискуссии , мне кажется, упущено главное: Речь идет не о щенке, которого взяли в семью и воспитали под себя, правильно воспитали- что человек это лидер, что его нужно слушаться и уважать, и пр. и пр. и пр. все это верно. Верно! Только Вы, Николай, не учли что речь идет о животных, искалеченных морально и зачастую физически. Речь о душевнораненых, переживших предательство, боль и порой отвыкших доверять людям. И нужно им только одно!!! - человеческая семья, мир, покой и любовь. Их поначалу вообще нельзя воспитывать. И с дивана их сгонять нельзя, и ругать и строить. Они не готовы поначалу к воспитательным работам. Она раненые, понимаете?? Собаке из приюта нужен океан любви, чтобы очень - очень потихоньку стали зарастать душевные раны. Чтобы она снова стала класть человеку на колени голову и ложиться на спину, открывая живот и горло. Почитайте любую историю- ту которая сейчас в счастливых. Кто из людей, взявших в дом собаку из приюта, вел ее на площадку?!?! Не найдете такую семью! Ни одну!!! Любовь и восстановление доверия-это конечно же все правильно! И поверьте я это прекраснейше учел, и я проходил через такого товарища, и прекраснейше помню, что без озадачивания какими либо правилами поведения, не то чтобы только он тут же пытался сесть на шею, тк еще мелкая подхватывала эту чудесную идею!! Воспитание может проходить и тихо и спокойно, с теми же проявлениями любви и заботы, одно без другого может быть трактованно собакой неправильно, и на очередное беспокойное поведение, на агрессию нельзя реагировать любовью ласками и вкусняшками, так это поведение будет только поддержанно и закреплено!!! У меня есть небольшое предложение, давайте полемики на данную тему поставим на паузу, на данный момент путем сообщений на форуме мы все равно не получим никакого результата. Сейчас есть более насущные и важные темы, которые нуждаются в более детальном и скором решении, чем обсуждении теории востановления, воспитания и социализации собаки в нашем мире)) Как только будет конкретная собака, со своими конкретными особенностями и трудностями- мы обязательно вернемся к этим обсуждениям, которые я смогу уже подкреплять конкретными примерами, основанными на поведении конкретной собаки!!
ELENAMARIA: Очень разумное решение !
Ума: Вот!Хоть кто то учел все вытекающее...все верно,рассуждать на тему кто здесь хозяин, можно бесконечно,но...воспитание щенка и воспитание взрослой состоявшейся собаки- это две огромные разницы,за один день,месяц да порой и год невозможно предугадать на что способна такая собака и что от нее ждать.Опять таки про себя,я взяла командную собаку,девку,первое время она адаптировалась привыкала и была вроде миролюбивой по отношению к сородичам,собака была после операции,забитая,год жившая в Подмосковье на цепи и промышляющая по помойкам,что было ее естесственным питанием.Прошло пара месяцев мы привыкли,и тут выяснилось,что собака зооагрессор(если честно,если бы я знала об этом сразу я бы не решилась на нее),потому как ежедневные с ней гуляния это сплошной стресс для меня,каждую секунду крутить башкой по сторонам,следить за нерадивами собаками,которые так и норовят быть сожраными,хватая 50 кг.практически на руки,лишь бы никто не пострадал(замечу не по моей вине,а по вине хозяев,которые на просьбу взять собачку на поводок отвечают,что она не тронет,а то,что моя собака может подрать или покалечить им и в голову не приходит),не любит дворников восточной внешности,знает что такое метла и лопата точно знаю,что пробовала их на себе.Это поведение,как вы говорили,не обусловлено,что собака похожа на меня,это поведение типичной цепной собаки,которая жила сама по себе и сражалась за жизнь как могла,это был способ выживания.Как я должна была это из нее искоренять?Советовалась с кинологом,его приговор был жестокие меры...многие знают,что это,как прессуют злобарей,я отказалась от этого.Собака живет со мной три года,ничего не изменилось,она конечно старается вести себя хорошо,видит что я недовольна...так же ее питание на помойках прежде-это не искоренимо,она осталась такой же,метет все,что плохо лежит на улице,у меня в кармане с собой по три носовых платка,потому как я каждые 5 мин.достаю у нее что то изо рта,намордник наше все.Животное никогда не забудет,что такое голод,да и человек не забывает.Мой дед,прошедший блокадный Ленинград,до конца дней своих куском хлеба слизывал все с тарелок до блеска и ладонью собирал хлебные крошки со стола...Дома это золотая собака,она очень ласковая,любит людей,любит свою семью и свою стаю,но на улице это монстр.Если бы кто то из вас видел на кого я похожа после каждой прогулки,грязная как свинья с головы до ног,порой рваная,удерживать ее рывки,скакания и метания на собак...к чему я это,все это не искоренимо,все это заложила в ней школа жизни.Кто то скажет ничего не делаешь в этой ситуации,значит все утраивает,вовсе нет,делаю,мы перевоспитываемся потихоньку,улучшения на лицо.Собака гуляет только на поводке,в городе никогда и нигде с него не спускается,она не предсказуема,хотя я знаю,все ее привычки и выходки я ей не доверяю,и представьте прекрасно себя чувствует без компании,нагуливается.Сейчас ей уже 6.5 лет и я знаю,что так будет до конца жизни.Ругаться на нее бесполезно,она настолько ко мне привязана,ходит за мной хвостом по квартире,домашняя кличка мамин хвост,повысишь голос у нее ужас в глазах,вся скукоживается и впадает в ступор,тем более никогда ее пальцем не трогала,она до сих пор зажмуривается,когда руку к голове подносишь,чтобы погладить,при том,что я ее обожаю бесконечно,муж даже иногда говорит ты ее любишь большее, чем Уму,не больше конечно,я отношусь к ней немного по другому,как к человеку с трудной судьбой,о которой все стараются забыть и не напоминать.Они другие!И порой стандартные методы и знания тут не помошники....
NickolayVAO: Ума пишет: Вот!Хоть кто то учел все вытекающее...все верно,рассуждать на тему кто здесь хозяин, можно бесконечно,но...воспитание щенка и воспитание взрослой состоявшейся собаки- это две огромные разницы,за один день,месяц да порой и год невозможно предугадать на что способна такая собака и что от нее ждать.Опять таки про себя,я взяла командную собаку,девку,первое время она адаптировалась привыкала и была вроде миролюбивой по отношению к сородичам,собака была после операции,забитая,год жившая в Подмосковье на цепи и промышляющая по помойкам,что было ее естесственным питанием.Прошло пара месяцев мы привыкли,и тут выяснилось,что собака зооагрессор(если честно,если бы я знала об этом сразу я бы не решилась на нее),потому как ежедневные с ней гуляния это сплошной стресс для меня,каждую секунду крутить башкой по сторонам,следить за нерадивами собаками,которые так и норовят быть сожраными,хватая 50 кг.практически на руки,лишь бы никто не пострадал(замечу не по моей вине,а по вине хозяев,которые на просьбу взять собачку на поводок отвечают,что она не тронет,а то,что моя собака может подрать или покалечить им и в голову не приходит),не любит дворников восточной внешности,знает что такое метла и лопата точно знаю,что пробовала их на себе.Это поведение,как вы говорили,не обусловлено,что собака похожа на меня,это поведение типичной цепной собаки,которая жила сама по себе и сражалась за жизнь как могла,это был способ выживания.Как я должна была это из нее искоренять?Советовалась с кинологом,его приговор был жестокие меры...многие знают,что это,как прессуют злобарей,я отказалась от этого.Собака живет со мной три года,ничего не изменилось,она конечно старается вести себя хорошо,видит что я недовольна...так же ее питание на помойках прежде-это не искоренимо,она осталась такой же,метет все,что плохо лежит на улице,у меня в кармане с собой по три носовых платка,потому как я каждые 5 мин.достаю у нее что то изо рта,намордник наше все.Животное никогда не забудет,что такое голод,да и человек не забывает.Мой дед,прошедший блокадный Ленинград,до конца дней своих куском хлеба слизывал все с тарелок до блеска и ладонью собирал хлебные крошки со стола...Дома это золотая собака,она очень ласковая,любит людей,любит свою семью и свою стаю,но на улице это монстр.Если бы кто то из вас видел на кого я похожа после каждой прогулки,грязная как свинья с головы до ног,порой рваная,удерживать ее рывки,скакания и метания на собак...к чему я это,все это не искоренимо,все это заложила в ней школа жизни.Кто то скажет ничего не делаешь в этой ситуации,значит все утраивает,вовсе нет,делаю,мы перевоспитываемся потихоньку,улучшения на лицо.Собака гуляет только на поводке,в городе никогда и нигде с него не спускается,она не предсказуема,хотя я знаю,все ее привычки и выходки я ей не доверяю,и представьте прекрасно себя чувствует без компании,нагуливается.Сейчас ей уже 6.5 лет и я знаю,что так будет до конца жизни.Ругаться на нее бесполезно,она настолько ко мне привязана,ходит за мной хвостом по квартире,домашняя кличка мамин хвост,повысишь голос у нее ужас в глазах,вся скукоживается и впадает в ступор,тем более никогда ее пальцем не трогала,она до сих пор зажмуривается,когда руку к голове подносишь,чтобы погладить,при том,что я ее обожаю бесконечно,муж даже иногда говорит ты ее любишь большее, чем Уму,не больше конечно,я отношусь к ней немного по другому,как к человеку с трудной судьбой,о которой все стараются забыть и не напоминать.Они другие!И порой стандартные методы и знания тут не помошники.... Кхм...Это все понятное дело, что к каждой собаке надо подходить по разному, у каждой своя история, есть общие случаи, есть частные...В любом случае, перед тем как окончательно принять решение о принятии собаки в семью- надо не один день с ней провести...Это все правильно и у каждого к своим собакам свой определенный подход, поэтому я еще раз предложу, отложим продолжение этой дискуссии до момента появления примера с моей стороны, основываясь на ком я буду вам пояснять свои доводы на практике! На данный момент на форуме есть темы заслуживающие гораздо большего внимания, чем эта!!!
Сандро: Здравствуйте. Позволю себе привести один пример из очень недавней практики. Когда я рассказал об этом случае Юле, ее первая реакция была такова, что меня нельзя близко подпускать к собакам. Правда потом она все же почти со мной согласилась. Итак: У меня поселился потеряшка Дик. Замечательный парень, никаких проблем ни с Кузей, ни со мной. Но однажды погода испортилась. Придя с прогулки взял тряпку и сказал Дику, что сейчас будем вытирать лапы, он на меня удивленно посмотрел. Когда я потянулся к его лапе, он поднял верхнюю губу. Когда я со словами - "Конечно, конечно, сейчас ты меня съешь" взял его лапу, он зарычал. А когда я со словами - "Мне только людоедских собак в доме не хватало" начал вытирать лапу, он верхним клыком полоснул по моей руке. Я СПОКОЙНО отложил тряпку, протянул ему окровавленный палец, и тем же тоном, спокойно и насмешливо спросил его - "Ну и что это такое". Я никогда не видел подобного - он на моих глазах начал съеживаться, как будто из него выпустили воздух, отвел глаза, и даже изобразил что-то похожее на стон. Я вытирал ему остальные лапы, а он сидел все такой же съежившийся и отвернувшийся, ему было стыдно на меня смотреть. Когда мы с Юлей привезли Дика в новый дом, я попросил хозяина вытереть ему лапы - парень вел себя идеально. Предвижу все возражения по поводу подобного "воспитания", но, на мой взгляд, в данной ситуации для корректировки поведения понадобилась минута. Начни я его наказывать и орать, вряд ли подобный результат был бы возможен. Только не спрашивайте , как бы я себя повел, полосни он меня по лицу или горлу. Не знаю.
NickolayVAO: Сандро пишет: Здравствуйте. Позволю себе привести один пример из очень недавней практики. Когда я рассказал об этом случае Юле, ее первая реакция была такова, что меня нельзя близко подпускать к собакам. Правда потом она все же почти со мной согласилась. Итак: У меня поселился потеряшка Дик. Замечательный парень, никаких проблем ни с Кузей, ни со мной. Но однажды погода испортилась. Придя с прогулки взял тряпку и сказал Дику, что сейчас будем вытирать лапы, он на меня удивленно посмотрел. Когда я потянулся к его лапе, он поднял верхнюю губу. Когда я со словами - "Конечно, конечно, сейчас ты меня съешь" взял его лапу, он зарычал. А когда я со словами - "Мне только людоедских собак в доме не хватало" начал вытирать лапу, он верхним клыком полоснул по моей руке. Я СПОКОЙНО отложил тряпку, протянул ему окровавленный палец, и тем же тоном, спокойно и насмешливо спросил его - "Ну и что это такое". Я никогда не видел подобного - он на моих глазах начал съеживаться, как будто из него выпустили воздух, он отвел глаза, и даже изобразил что-то похожее на стон. Я вытирал ему остальные лапы, а он сидел все такой же съежившийся и отвернувшийся, ему было стыдно на меня смотреть. Когда мы с Юлей привезли Дика в новый дом, я попросил нового хозяина вытереть ему лапы - парень вел себя идеально. Предвижу все возражения по поводу подобного "воспитания", но, на мой взгляд, в данной ситуации для корректировки поведения понадобилась минута. Начни я его наказывать и орать, вряд ли подобный результат был бы возможен. Только не спрашивайте , как бы я себя повел, полосни он меня по лицу или горлу. Не знаю. Прекрасный пример!
полная версия страницы