Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ И ПРОБЛЕМЫ ВОСПИТАНИЯ » Как правильно наказывать собаку и поощрять. » Ответить
Как правильно наказывать собаку и поощрять.
saharok: Прочитала много форумов, но нигде не нашла такой темы. Общаясь с владельцами однопометников поняла, что много проблем с собакой возникает из-за неумения наказать собаку, молчу о поощрении. Одни боясь что собака доминантна начинают её ломать - физически доказывая ей свою силу. Другие сначала зацеловали свое счастье и оно село на голову, как снять не знают... И опять палка. Подскажите как не вырастить монстра, т.к. считаю что собака это зеркало хозяина. Пока рощу собаку как детей: стараясь придерживаться четких правил. Вообще-то от Ирмы все в восторге, но хочется совета от опытных владельцев. Да думаю и новичкам это очень актуально. Возможно и Вам меньше работы.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Salamata: Темка хорошая и нужна . Постою, сама послушаю.
shmidt: saharok пишет: стараясь придерживаться четких правил. Золотые слова! Отсутствие эмоциональных "качелей" и последовательность очень способствую правильному воспитанию
Yula: А я считаю что к каждой собаке должен быть свой индивидуальный подход
saharok: А какой конкретно. Мне вот мой кинолог сказала: "кукпить шлевку (цепочка удавка) и если, что-то собака сделала не верно подвести туда на поводке и подергать за поводок (т.е. придушить слегка, обязательно на растоянии от себя)", но это чудо весом уже в 35 кг особо не подергаешь, да она еще и тему просекла и бежит по направлению рывка, короче уже не эффективно, а строгач применять как-то рука не поднимается. Поморде бить опасно: нос, глаза, уши слишком по моему мнению тонкие и чувствительные органы, перестараешься и попортишь. Пинки вообще опасная вещь - попадешь в живот можно и не сильным пинком убить. Так как правильно? Рядом постоять и мне интерестно, что делаете вы?
Ума: Тема непростая.Есть ситуации когда собаку наказывать действительно нужно.У всех они разные и поведение собак разное.Я ни разу в жизни не била-по настоящему-жестоко своих собак.С удущениями.пинками ногами и прочими методами.Единственное что они могут получать это шлепок по морде и у меня это за подбирание на улице-именно Хоня.Ума восспитывавалась только лаской.Она такая по характеру.Если повышаешь на нее голос у нее паника.Наказывать собаку нужно только немедленно после произведенного действия.Причина-следствие.Не позднее нескольких секунд после содеяного.Нельзя наказывать собаку после любой из команд.Самое распространенное это наказание собаки после команды ко мне.Собака подходит и тут начинаются воспитательные методы.Собака не помнит что 5 минут назад что то сделала ,и ассоциирует наказание с командой.Следствие команда ко мне-будут бить.Реакция соответствующая-перестает подходить.У меня например так.Если я вижу что Ума пытается что то сожрать с земли-ору фу и моментально в нее что то летит.Обычно звенящая бутылка.Тут же команда ко мне-подлетает за полсекунды-и похвала.С Хоней сложнее.Она еще та помоишниица плюс агрессивна к собакам.Помогают резкие и сильные рывки поводком и рявканье нельзя.Слава богу других проблем у нас не было и нет.Потому и советы чисто бытовые от себя.Если конечно собака доминантная,строит семью, не дает на улице прохода людям и собакам тут другое.Но все опять же очень индивидуально.И выбирать инструктора надо тоже очень осторожно.Инструкторов сейчас каждый второй-но от их советов и метод волосы встают дыбом.Найти общий язык с собакой это очень важно.Может путано и не так пишу.Одно дело когда собака поет и пляшет при вашем появлении, другое поджав хвост ищет углы укрытия.Для моих собак самое страшное это мать может гаркнуть-этого достаточно чтобы прекратить нежелательные действия.И еще раз повторю более шлепков по морде у нас не было.Хоня хватает что то в рот я тут же достаю и шлепаю по морде со словами ну сколько же можно,она делает несчастные глизищи и отказывается понимать, что это нельзя сьесть.Вы как то туманно написали...а какие именно у вас проблемы за что собака требует наказания?Если проблем инет то о наказании зачем думать.А все эти байки ,не будете долбить собаку доказывая что вы хозяин в доме-ни к чему хорошему не приведут.Доверие собаки к хозяину очень важно-тогда она и разговаривать научится лишь бы вам угодить. и вот статейку еще нашла но она сухо написана http://dogcity.ru/psiho/podrobnee/psiho/podkrep_nakaz/
saharok: Да не могу сказать, что бы были большие проблемы. Просто стала в доме пожевывать вещи снимая их со стола, подоконника, обувь, но когда нас нет дома. Вопрос вообще-то поэтому и задала. А все остальное наблюдения за другими собаководами и из разговоров. Просто про битье по морде кинолог сказала, не хорошо. Наказывать руками нельзя необходимо наказывать на расстоянии, чтобы небыло прямой ассоциации с хозяином. Про удушение вы меня не поняли, я имела в виду "Помогают резкие и сильные рывки поводком и рявканье нельзя", только на цепочке это менее приятно, чем на поводке. До определённого возраста и газета в руке помогала, но Ирма дама с характером, как сказала кинолог "черт". Поэтому раз в месяц идет проверка своих сил и неповиновение, пока была меньше размером было проше, а сейчас не хочется ее против себя настроить, но и на голове сидеть не дам, слабину использует в свою пользу и тут же пытается расширить свои права. Вот и спросила.
Ума: Про удушения я вас поняла.Просто может быть не знаете существует метод когда вообще собаку на удавке подвешивают-и тоже в целях воспитания.А как наказывать не руками?Как наказать собаку на расстоянии?Дома.Наказание на расстоянии это уличный процесс воспитания.Очень удобный но не для всех подходящий.Иных собак прилетающая ни откуда штука пугает до смерти и собака может например убежать.А чтобы сильно дергать собаку-она что у вас дома всегда в ошейнике и поводке?Или вы знаете что собака должна быть наказана и нужно для этого всю амуницию ей надеть?Я вас поняла у вас уже не щенок.И раз она уже пытается качать права,значит нужен совет и консультация действительно грамотного кинолога.А вот то, что пытающуюся расширить свои права собаку и шлепнуть по морде нельзя-я не согласна.Телесный контакт обязателен- в том числе для показа ей своих лидерских качеств.А то что получается, так ее нельзя так тоже,она и села на голову.
shmidt: Хм... Бить или не бить? ( в смысле наказывать) Рыжая, она же Жулианс Стоун Ривас Росс, АСТ, 11,5 лет: наказана за всю жизнь всего 2 раза и оба раза получала по ж*пе за драку с Мелким (Мелкому прилетало так же, наказывала сразу и обоих, не разбираясь кто прав, кто виноват). За исключением этих драк, наказывать ее было не за что. Райс, он же Мелкий, он же Версаче из Римского квартала, кане корсо, 3 г. 4 мес.: кроме вышеназванного, получил трепку от матери (т.е. от меня) за прикус бабули и шварканье на мужа, это было в первые недели после того как я его выкупила у предыдущего хоза. Ко мне он попал в возрасте 10 мес. Потом все было замечательно: занятия ОКД, развивающие игры и полный, как мне тогда казалось контакт с собакой. Но мальчик рос... и в возрасте примерно полутора лет решил занять место вожака стаи и..... швырнулся на меня. Бить я его не стала, просто швырнула на пол на бок, одной рукой схватилась за шкирку, другой за подвес, уселась сверху и трясла (сильно трясла, подвес я тоже здорово перекрутила) со словами "убью, тварь" + не нормативная лексика, до тех пор пока он не перестал скалиться на меня и не засунул свой куций хвостик себе в попу и не заскулил. Только после этого я его отпустила, тряхонув для острастки еще пару раз. Затем - игнор. О содеянном ни капли не жалею И поверьте мне, Райс ни разу не запуганная собака!!!! Пы.Сы. Готова ловить тапки и помидоры
Salamata: вот это рассказ. От души просто. А Рыжуха очень хорошо выглядит для своего возраста, я бы столько не дала.
shmidt: Salamata пишет: От души просто. Ага все ногти себе переломала Кста, Рыжая в отрочестве была жуткой погромщицей, но я ее за это не наказывала, так поору, потрясая перед мордой отгрызенным плинтусом или щепками - остатками паркета, перед мордой и все, иду убирать... ИМХО: Неврозы погрызы одиночества надо просто пережить "И это то же пройдет" (с)
Salamata: царь Соломон. P.S. Вообще, надо по жизни себе сделать его кольца.
Ума: Да нет все правильно.Я и говорю смотрю какие проблемы.Бесусловно кидание на хозяина и домочадцев заслуживает сурового наказания.И укладывание на пол самый хороший метод.Я сказала что у меня не было никаких проблем с собакой сначала с моей а потом с появившейся второй.Дома ничего сроду не грызано,писаться мы перестали в 4 мес.с 6 мес серьезно занимались и я горжусь достигнутых результатов.Ума абсолютно беспроблемная собака,и была и есть и ни разу в жизни я ее не наказала.А что касается мата, то собаки мои знают его весь-потому как за каждым из этих слов последует что то плохое(кидание тапком или взятие в руки мухошлепки)-и заразы знают за каким словом и что последует.Потому и стоить гаркнуть-и у нас сразу тишина и покой.Это касается когда они в троем начинают дома бесилово устривать,только мебель по квартире двигается-приходится усмирять.
saharok: Почитала и поняла, что универсального метода нет, как у каждого свой путь выстраивания отношений ссобакой, так и наказание у всех разные по мере удобства. Ирме сейчас 7 месяцев. Свое место под солнцем она проверяет каждый месяц, как вы называете шваркается, раньше выясняла отношения только со мной, а теперь и на мужа пару раз огрызнулась когда от кошки дома отгонял (самая частая причина огрызания, выгнать из под стола во время еды и кормежки кошки). Но детей опекает и охраняет, а под малого еще и подстраивается. Меня на поводке будет пытаться волочь, тут же если взял малой (мосю состряпала) и пошла "ядом на место". Занимаемся мы с 4 месяцев, на вкусняшки и только. Дома она ходит в цепочке всегда, т.к. приходят друзья сына и чтобы не зализала досмерти, за что-то ее оттаскивать надо, а ногти жалко и больно. Дети ее слабость, зализывает любого и своего, и соседского. Мне честно проше поморде пошлепать руками, т.к бегать за поводком долго и время уже упущено. Ну а если огрызается тогда только напол пока не успокоится и рык не закончит. Я стараюсь строить с ней отношения как с партнером, но младшим. Агрессии я пока у нее не вижу, да думаю что и не будет. Агрессию у собак вызывают только сами хозяева (если соб не выродок), забивая собаку физически или морально. Чаша терпения у всех есть как и у людей, так и у соб. Но когда в нее наплевали и пошло через край хотеть чтобы собака была человеком смешно.
shmidt: saharok пишет: Агрессии я пока у нее не вижу, да думаю что и не будет А Вы считаете, то что она на Вас шваркается и рычит это не агрессия?!?!??! Дайте смайлик с бешено выпученными глазами и отвалившейся челюстью.....................
Nastya(BAGI): У нас тоже рычит бывает,когда спит и ее двигают,или же сгоняют с места,слегка по морде и все,она сразу лезет руки лизать,ну типа прощения попросила.По первости,когда играла,бывало заигрывалась,именно со мной,с мужем проще,она сразу почти сдается,понимает,что сильнее,а со мной сначала да,начинала всерьез хватать за руки-ноги,не хотела останавливаться,плюс было навязывание игры в кусаки (ее любимая,спасибо мужу ),помогло,что и всем-села сверху и жду пока успокоится.....
Ума: saharok пишет: Свое место под солнцем она проверяет каждый месяц, как вы называете шваркается, раньше выясняла отношения только со мной, а теперь и на мужа пару раз огрызнулась когда от кошки дома отгонял (самая частая причина огрызания, выгнать из под стола во время еды и кормежки кошки) Это и есть проявление агрессии.И сейчас собака еще мала.И дальше будет хуже.Сейчас огрызается когда от кошки и от стола отгоняете,потом будет с кровати вас сгонять или не пускать.Дальше хуже.Вы не правильно это воспринимаете.Это уже не шутки.Собаку надо ставить на место-и чем быстрее тем лучше.Тем более у вас ребенок.Хозяева сами во всем виноваты,мило смотрят на все выходки своей собаки а потом когда та уже в расцвете сил 2-3 года и строит всю семью понимают всю реальность происходящего.А приструнить ее уже нет никакой возможности,потому как что жалко собаку.А в итоге нередкость отдают неуправляемую собаку-которая является уже угрозой в семье.Отнеситесь к этому со всей серьезностью.И смените инструктора раз он не может вам дельный совет и пример наказания дать.
Yula: Мои методы наказания: Привязать к дереву и уйти(спрятаться) минут так на 10-15. За подобранное и съеденное на улице г*но Закрыть на балконе на несколько часов, оставив только воду. Оставить без ужина! Не пустить в спальню ночью и оставить спать в прихожей на полу. Минут 40 жестко заниматься послушкой. Завалить на спину и не разрешать вставать некоторое время Взять за шиворот и тряхонуть так, чтобы мозг встал на место По жопе поводком тоже хорошее дело! Но! Это все с терьерами. У меня всю сознательную жизнь всегда были только терьеры. Моя корса - мой первый молосс. Так вот я в шоке!!! Это небо и земля относительно воспитания. То ли такое разведение попалось, то ли они все такие... Даже наказывать не за что! Коронное слово ТААААК действует безотказно. Сейчас ей только пока 5 месяцев, посмотрим что будет дальше.
Yula: Ума пишет: Наказывать собаку нужно только немедленно после произведенного действия.Причина-следствие.Не позднее нескольких секунд после содеяного. И еще говорят, что у собак проблемы с памятью. Я на своих терьерах поняла, что с памятью у них все отлично! Допустим, когда я делала что-то не так ( заставляла ходить на дрессировку, что-то не разрешала и тп), мой терьер за это мне мстил и ссал на кухне когда я спала или была на работе. Так вот, когда я находила эти лужи, и он видел, что я их вижу, то тут же пулей летел прятаться. Я даже не успевала не удивиться, не начать ругаться)))) Потом конечно когда я научилась определять его по поведению когда он нашкодевал. все они прекрасно помнят! Но высший пилотаж наглости это моя терьерская сука! Когда что-то не по ней, она демонстративно запрыгивает на диван или кровать и смотря тебе в глаза - делает лужищю! Помогли выбить многочасовые сидения на балконе
Yula: saharok пишет: Ирме сейчас 7 месяцев. Свое место под солнцем она проверяет каждый месяц, как вы называете шваркается, раньше выясняла отношения только со мной, а теперь и на мужа пару раз огрызнулась когда от кошки дома отгонял (самая частая причина огрызания, выгнать из под стола во время еды и кормежки кошки) Если она уже в 7 месяцев качает права, то когда вырастит может просто сожрать! Впереди еще половое созревание, когда у них вообще кукундер отрывает... Ума права, нужно менять кинолога. и СРОЧНО!!! По всему складывается впечатление, что у Ирмы доминантное поведение. А я, честно, удивляюсь заводчикам, которые продают доминантных собак в семьи с детьми...
saharok: Что-то вы меня прям напугали, может я вашего значания шваркается не понимаю? Просто когда я ее вытаскивыаю из под стола руками за шкуру может недовольно рыкнуть и показать зубы, край это взять руку в пасть. Но ни разу она ни в игре, ни при наказаниях она меня не поранила, хотя при таких зубках можно и сделать вид: "чуть чуть силу не расчитала". Да и при наказании обычно сама принимает положение лежа после второго третьего шлепка по мосе. Про память я тоже не согласна: По интеллекту собака примерно 3-х летний ребенок, у меня сейчас малому два: я бы все так как он не понимала! Моя собакена, если нашкодила дома, встеречает меня ползком прямо с порога дома. Ну а если сразу ушла гулять, то будет под дверью час сидеть и не заходить, т.к знает что по трандюлям отлетит. Правила для собаки я завела в первый день, хорошо обдумав сразу, что допускается, а что нет. Теперь труднее соблюдать их самой, чем моей собаке. А проблем с местом в доме вообще нет. Запрещено на второй этаж, ну и не хотелось мне совсем. Зато мне теперьее не хватает, но терплю! Ума пишет: Это и есть проявление агрессии.И сейчас собака еще мала.И дальше будет хуже.Сейчас огрызается когда от кошки и от стола отгоняете,потом будет с кровати вас сгонять или не пускать.Дальше хуже.Вы не правильно это воспринимаете.Это уже не шутки.Собаку надо ставить на место-и чем быстрее тем лучше.Тем более у вас ребенок. Хозяева сами во всем виноваты,мило смотрят на все выходки своей собаки а потом когда та уже в расцвете сил 2-3 года и строит всю семью понимают всю реальность происходящего.А приструнить ее уже нет никакой возможности,потому как что жалко собаку.А в итоге нередкость отдают неуправляемую собаку-которая является уже угрозой в семье.Отнеситесь к этому со всей серьезностью.И смените инструктора раз он не может вам дельный совет и пример наказания дать. Поосторожнее с определением агрессии, у меня один знакомый после такого категоричного определения агрессии, доброжелателей, собаку дернувшую за поводок и не сразу выполнившую команду (щен 5 мес). Погасил агрессию собаки на заборе в сторгаче. Соба сутки ссалась под себя. Другие знакомые сначала зализали, а потом решили строить. Теперь собака писает на глазах у хозяина на любимый ковер хозяйки "получи фашист гранату", а соба теперь агрессивная, что трандюли получать не хочет, да и не привыкла. Так категорично мне кажется нельзя заявлять. Я понатуре там послушаю, там посмотрую, там почитаю, а потом вывод сделаю. Но много других впечатлительных и после таких заявлений, забьют совою собу за несушествующую агрессиию, чем вызовут настоящую. С чем я сталкиваюсь общаясь с собачниками любителями, особенно растящими первую серьезную собу.
Ума: saharok пишет: Просто когда я ее вытаскивыаю из под стола руками за шкуру может недовольно рыкнуть и показать зубы, край это взять руку в пасть. Может это вы что то не понимаете?По вашему агрессия это что?Когда в горло вцепится и начнет куски от вас отрывать?Собака не должна делать этого-скалить зубы на хозяина и брать зубами за руку!!!!Не должна!!!!Сейчас край рука в пасти...а когда пасть станет ,что футбольный мяч теряется-тогда что?Беря руку в пасть-это не игра и не не расчитала-это намеряние остановить ваши действия по отношению к ней-это предупреждение- и причем именно агрессивное.Если вы изучаете литературу на это счет ,то должны знать-после непонятого предупреждения собака кусается.Сегодня чуть не расчитала-завтра сжала зубы из-зо всех сил.И все это миленькие выходки любимицы.И не надо писать про ужасы ,что собака ссытся.Дать собаке понять как себя вести именно в вашей ситуации можно единожды и она навсегда это запомнит.Но вы крайне не хотите этого делать ,ошибочно думая что повода для волнения нет,ах собака станет забитая.Хотя о битье никто и не говорил.Собаку можно тряхануть как следует и на пол шмякнуть...далее уже писалось.
shmidt: Ума, действительно! Ты поосторожнее с saharok пишет: определением агрессии , собачка, по мнению хозяйки просто играется Прелесть какая! Все! Я ушла из этой темы....а то боюсь не сдержать своей "души прекрасные порывы" (с)
Ума: Мне пожалуй тоже добавить нечего.Но все же saharok,я бы порекомендовали прислушаться к мнению собачников с 30 летним стажем.
saharok: Кажется, что пишу на другом языке. Вы опять выдернули из всего сообщения одно предложение и дали трактовку под себя. Я живу с собаками лет двадцать и собы были разных размеров. Видела и агрессию, и подчинение и выправляли поведение у 7-ми летнего агрессивного кобеля. Моя соба не агрессивна, но доминантна. Это качество свойственно этой породе, по всем источникам литературы. Когда я брала эту породу, я об это знала. Просто доказывать, кто главная сука в доме валянием на пол тела в 35 кг не очень удобно. Поэтому я и спросила про возможные другие методы. Место собаки в доме таким способом уже определено и если будет надо, то процедуру повторим. А пока хватает и полотенцем по мосе, да четкой коменды. В гостях под дверями, у разных людей лежит часами. Только поскуливает, чтобы не забыли. "Милых шалостей" собе не спускается и не прошается, т.к у собаки их просто быть не может.
Yula: saharok пишет: Моя соба не агрессивна, но доминантна. Это качество свойственно этой породе, по всем источникам литературы. Я конечно не спец, но первый раз слышу, что корсам свойственна доминантность! Почему-то по увиденным многочисленным примерам, всегда было наоборот. А так вообще доминантность это как темперамент у людей - уж с каким кто родился. Само слово доминантность говорит само за себя. Такую собаку нужно сразу ставить на место, и потом еще на протяжении всей жизни, тк она будет испытывать хозяев на прочность и пытаться быть лидером в стае. и к таким собакам должен быть особый подход, чтобы не перестараться и получить либо ссущуюся, либо на всех нападающую, либо в комплекте. Для это нужен хороший спец кинолог, причем, желательно, разбирающийся именно в данной породе.
Yula: А так вот лично я бы никогда не потерпела рыканий или оскаливаний моей собаки ко мне. Так бы ввалила, чтобы даже мыслей больше подобных не возникало:) Я в гневе очень зла и опасна
Ума: Да где это прописано что корсо доминантная собака?Привидите ссылки источников.Наоборот считается что порода одна из самых доброжелательных и лояльных.Не может быть определения доминантная конкретно к одной породе-такие особи есть в любой.
saharok: Про доминантные качества этой породы написано на сайтах с описанием пород (энимал.ру, петсик.ру). Честно когда я захожу на собачьи форумы у меня впечатление складывалось о себе, что я изверг могу собе дать по мосе, или поводком по ж-пе, а все так собами умиляются, нахваливаются, проблем нет, слушаются с полтычка, своего мнения не имеют, зубы не показывают, не рычат. Ну просто ангелы какие-то. На улице экзикуция просто вызывает у людей шок и начинается: "собаку заведут и бьют", тебе бы так", "вот завели моснстра сами не справляются, а потом людей собы едят" и т.п. Вот и задала честный вопрос. Спасибо за честные ответы. Теперь поняла, я нормальная! Еще раз Спасибо! Yula пишет: А так вот лично я бы никогда не потерпела рыканий или оскаливаний моей собаки ко мне. Так бы ввалила, чтобы даже мыслей больше подобных не возникало:) Я в гневе очень зла и опасна Абсолютно согласна!!! Вся живность в т.ч рыбы давно знают кто в доме хозяин. Если я в гневе, живность просто по местам сидит и не высовывается пока буря не минует.
Yula: saharok пишет: Про доминантные качества этой породы написано на сайтах с описанием пород (энимал.ру, петсик.ру). Странно! Я все специально перечитала и даже намека на доминантность не нашла... Это называется желаемое за действительное что ли?)) Лично по моим наблюдениям большая цифра доминантности в породах встречается у йориков Мелкие, а всех пытаются по себя построить
saharok: Статья о кане корсо энимал.ру поменялась, а на петсике посмотрите шкалу характеристик. Остальные источники не помню т.к читала все ссылки подряд полгода, пока выбирала породу.
полная версия страницы