Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ И ПРОБЛЕМЫ ВОСПИТАНИЯ » делать ли операцию » Ответить
делать ли операцию
Фива: Здравствуйте, уважаемые корсовладельцы и корсолюбители! Прошу у вас совета. Нашей любимице скоро 3 года. Мы её взяли в возрасте 4 мес. Заметила, что на прогулке у нее почти всегда тряслись задние лапки, сначала думала от холода и быстрее шли домой, т.к. был март месяц. Но с потеплением ситуация не изменилась, я позвонила заводчице с вопросом "почему так происходит?". Она ответила, мол, не переживайте это от нервного возбуждениия. На этом объяснении на несколько месяцев успокоилась, но владельцы собак всё-таки порекомендовали обратиться ко врачу. Мы поехали к Еремину, он сказал, что у собачки жидкость в коленях, поэтому лапы и трясутся. Жидкость откачивал несколько раз, но тример не прошёл. Я говорила об этом врачу. В итоге он сказал, что у нас артрит и давать хондропротекторы. Дело в том, что корса практически всегда стоит на прямых лапах задних, в коленях не сгибает, а левую лапу к тому же подтягивает частенько. При этом в общем-то активная. Примерно каждые полгода Еремин нам делал снимки колен и говорил "ну артрит, что же тут поделаешь..." и я верила (((( но на днях всё-таки поехала к Ягникову узнать мнение другого умнейшего врача по поводу наших лап. Ягников считает, что у корсы в детстве что-то было с левой лапкой ( типа недосформированности сустава) и если бы было оперативное вмешательство элементаршнейшее у нас не было бы проблем. а на снимке Еремина, когда собаке было меньше года он УЖЕ увидел смещение костей пошло!!!!предполагает, что возможно был разрыв связок на левой лапе и после этого пошло смещение и сейчас уже артроз сильный на лапах. Предлагает делать операцию на связки. В связи с чем у меня к вам вопрос разве есть смысл делать операцию на связку, т.к. у нас уже это можно сказать в хронической стадии и насколько мне известно операции делают максимум до истечения 4 мес после разрыва связок. Говорит, что если связки сделать выровняются кости, НО не будут ли он больше тереться, т.к. уже артроз (((( а с артрозом говорит никак нельзя бороться. А очень хочется бороться, ведь надо облегчить красотуле жизнь! Получается, что если бы Еремин вовремя заметил нашу проблему всё было бы хорошо, но, к сожалению, он загубил наши лапки. как говорится, после драки кулаками не машут и надо думать как изменить ситуацию, а врачебная ошибка бывает у всех. Жаль, что произошла она с нами ((( Поэтому теперь боюсь, чтобы и Ягников не ошибался
Юля и Стэлси: По Римадилу: пользовала и буду пользовать. Ни одна из собак, а давали мы его многим, не имела никаких проблем. А ноги в порядок приходили . Я уже имела споры на породных форумах. Да есть болеелегкие0. Как ни крути он эффективен. Хотя и может дать по желудку. Это уже не бла бла, это уже собственный положительный опыт ни на одной собаке. Ни у кого язвы не случилось. Надо давать с ранитидином и следить за какашкми, если вдруг понос - снимать. И скажу более, если Имка хромать не перестанет , даже с желудком - будем давать, с Максимом обсудили как и будем пробовать. Ну вот не понимаю, как один и тот же доктор кому -то говорит о том как правильно его пить и как следить , а другим нет.
Unona: Почти две упаковки Римадила отдала Свете. Короче я за инновации и альтернативу или говоря близким мне юридическим языком- новеллы. Юля и Стэлси пишет: Ну вот не понимаю, как один и тот же доктор кому -то говорит о том как правильно его пить и как следить , а другим нет. Скажу даже более того, один и тот же врач в двух разных клиниках принимает по разному( это я о Еремине) в Беланте- это малость ошалевший от количества посетителей врач, а у себя в Жулебино- спокойный, готовый тебя слушать долго врач. Вот такая блин коллизия!!! А Ягников был самый первый врач к которому я вообще поехала с Рокки. И с какой такой стати, я имея юридическое образование, должна задавать вопросы по хирургии человеку, которому оплачиваю услуги. Так можно и стоматологов и прочие профессии терроризировать. Мне он сказал, что без операции собака через полгода вообще ходить не будет. Увы, ходит и даже бегает.
Юля и Стэлси: она сказала, Спасибки )) . Тут не надо крайностей. Просто, если есть сомнения, вопросы их надо озвучивать именно докторам и вопросы из серии: а почему, а как, а зачем - абсолютно уместны. И это не касается какого-то конкретного доктора, это подход. Не все , к сожалению, будут разжевывать. А о римадиле повторюсь. Мне сразу сообщил как и с чем давать и что надо за каками следить . С того раза и запомнила. И я не могу спорить с решением конкретного владельца, потому как он хозяин - он решает, тоже самое как и мы когда принимаем решение относительно командных собак , это наша ответственность. И поэтому к выбору врачей, лекарств и иного относимся уже по определенной схеме.
Unona: На вкус да на цвет образца-то нет! Кому город нравится, кому деревня. У всякого свой вкус. Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.
Ума: Юнон, дело во вкусе,мы формируем свое мнение о врачах и их методах исходя из многолетней нашей личной практики,только на моем веку это уже 5 лет,у Юльки еще больше.Сколько собак оперировали,как,у кого,лечение,восстановление.Это десятки собак,это не личный опыт собственной собаки сроком в год.
Фива: Юля, я вообще безумно боюсь всевозможных операций и считаю, что вмешиваться в организм - это уже когда совсем всё плохо, потому что ни одна операция не даёт 100% гарантии, что всё будет прекрасно. У нас сейчас примерно получается ситуация как с вашей подопечной Багирой (кажется так её зовут), у которой лапки Х-образные и она при этом скачет. Вот и моя скачет как сайгак иногда, но при всём при этом стоит на задних лапах как на ходулях, т.е. полностью прямые лапы. Можно ничего не делать, как сказал Воронцов "она приспособится и будет и дальше жить с такими лапами", но тут уж мне решать насколько мне комфортно и не жалко смотреть на свою любимицу, видя как ей может и не ужасно больно ( мы ведь точно не знаем), но, то, что ей такие передвижения доставляют дискомфорт однозначно. По сути и вы можете Багире не делать операцию, она ведь ходит, активная и умудряется бегать, но тут надо задуматься, а что же делать потом...в старости...смогут ли вообще лапки функционировать. Смутило меня в Ягникове как он может писать в рекомендациях операцию, кот. не делает?! я не сомневаюсь в его профессионализме, он мне понравился, но он сам сказал, что такие колени уже очень давно не видел и что делать не знает. Связки - это первично, артроз- уже появился на фоне надрыва связок, а если он стянет связки, то артроз уже никуда не денется. И вот тут возникает другой вопрос: раз уж пошла деформация костей и он поставит их под правильным углом разве не будут они тереться друг об друга, создавая дискомфорт? в нашем случае не просто надо стягивать связки, а делать что-то ещё...если хотите я могу выложить фото как стоит мой зверёк и насколько увеличены колени Юнона, нам Ягников тоже сразу ремадил назначил ) причём насколько я знаю его надо пить с желудочными препаратами иначе беда будет :( типа как попить антибиотики без хилака или линекса...можно на стенку залезть от болей в животе потом.
Salamata: Unona пишет: У Воронцова намного все гуманнее. однако у Воронцова статистика успешных операций меньше, чем у Ягникова (значительно!). Может еще к кому-нибудь съездите? Самошкин, Карелин (просто за консультацией по снимкам)
Фива: да вот тоже думаю может ещё к кому-нибудь съездить...к Самошкину не хочу, у нас ездили друзья, были в восторге, но результат 0, даже в -, выписал по бешеным деньгам гомеопатию, а ситуация с лапой только усугубилась, в итоге делали операцию у Воронцова а про Карелина даже не знаю...постараюсь записаться, пока время есть перед операцией. Спасибо!
Фива: или к Гаранину...
Salamata: Фива пишет: Гаранину... да-да, такой тоже известный доктор есть. Я позабыла)
Юля и Стэлси: Вы думаете я не боюсь, у меня чего не коснись - истерия )))) С Багушкой боюсь до смерти , просто я видела собак , которым это делали - результата не дало. Не Ягников делал. И там передние лапы. Но факт остается фактом, не могу найти пример позитива с задними лапами (если кто найдет была бы крайне признательна). Ягников говорил, что если бы мес. в 9 за это взялись, было бы все гораздо проще. А в части Вашей. Шанэлька (которая Мишелькой была), тоже с двумя рваными лапками была, и прожила так больше года точно. Мы-то думали дисплозная, а оказались связки. Может Вика темку увидит - напишет. Всё все делала она, весь послеоперационный уход, восстановление, сейчас же она у неё осталась . У её подруги тоже самое делали , там сука вообще как обезьянка скачет. Одно но, правильно Юнона писала - зимой надо на ножки одёжку. Я ж ни в коем случае не призываю. Просто говорю, что надо опираться на опытных практиков ). Римадил пьют с РАНИТИДИНОМ 1 т. * 2 раза в день . Если понос - снимают.
Salamata: Фива пишет: если хотите я могу выложить фото как стоит мой зверёк и насколько увеличены колени выкладывайте!! тема ног у нас всегда актуальна.
Ума: К Гаранину можно,тоже сильный врач.Показаться врачу,не значит оперироваться.Чем больше мнений,тем меньше сомнений и больше решительности в чем то.
Unona: Да я сама на Еремине остановилась, мне ближе наименее радикальные меры. Я лучше массаж собаке 4 раза в день делать буду. И в бассейн водить, но это мое время и мой кошелек. Поэоому и связка у нас просто бельгийский протез. А по поводу 5 лет, возможно, но не аргумент. Я за этот год изучила проблематику опорно- двигательного аппарата практически на уровне студента Скрябинки, и на хрена мне было этим голову забивать. А еще при личных встречах с владельцами питомников и хозяивами крупных собак изучала динамику и течения заболевания. Думаете мне больше голову занять не чем? Просто я маниакально стала не доверять ветврачам- ответственности ведь никакой. Если в человеческой медицине есть вероятность врачу уехать отдыхать по статье, то тут к сожалению как в том анекдоте- ну извини! Не смогла... Поэтому поехала в магазин медлитературы и купила чебников по своему больному вопросу- опорно- двигательный аппарат. Да и связку я лично шила у Еремина. Юля ногу видела спустя всего лишь месяц...
Unona: А рекомендации Ягникова не поленюсь, сфоткаю и выложу. Ноль про другие препараты, просто Римадил и схема операции.
Юля и Стэлси: мы за практиков , теоретики собакам ноги не чинят ))). когда выбор падал на Ягникова для Мишельки, помимо того что это человек который научной работой занимается, имеет запатентованные методики операций, он ежедневный практик, последнее ключевое.
Unona: А я за то, чтоб бошки заводчикам отрывать и мы бы дискутировали на более приятные темы...
Фива: про бошки заводчикам - это точно, к сожалению :( им только деньги нужны, а страдают бедные зверушки. Я-то думала купишь собачку за немаленькие деньги и это гарантия здоровья, а не только родословной, а нет ((( Меня насторожило в Ягникове, что все, кто пришли на приём со связками, ну вот все после/до операций, ну не могут ведь все болеть одним и тем же. Я понимаю, что связки/суставы - это бич современных собак, но не поголовно ведь. У того же Еремина сидят кто с чем - кто с камнями, кто с лапами вывихи, ушибы и пр, у кого просто ухо чешется, в общем разнообразие. А тут одни связки...может, конечно, нам так просто повезло. В нашей компании есть риджбек, кот. делали артроскопию, всё хорошо стало с лапой, скачет, но вот недавно подвернул, собирались к Воронцову, а Еремин на их артроз в колене сказал, что у них дисплазия тазобедренного, в общем тоже "залечил" зверька :( У Воронцова тоже каждый день операции. С нами сидел лабр. Хозяин рассказывал, что тот в 4!!!!!!!!!!!!!!!!! мес не мог ходить из-за локтей, не знаю у кого наблюдались, но лечили их гомеопетией, в итоге долечили почти до разрушения костей, сделали операцию у Воронцова и скачет зверь как сайгак бешеный
Salamata: Фива пишет: Меня насторожило в Ягникове, что все, кто пришли на приём со связками, ну вот все после/до операций, ну не могут ведь все болеть одним и тем же. Я понимаю, что связки/суставы - это бич современных собак, но не поголовно ведь. У того же Еремина сидят кто с чем - кто с камнями, кто с лапами вывихи, ушибы и пр, у кого просто ухо чешется, в общем разнообразие. Да, потому что Еремин сидит и принимает как обычный терапевт в Беланте, а уж потом хирург, ортопед и т.д. (хотя это его основная специализация). А Ягников принимает как узкий специалист - ортопед, хирург, онколог. С глазами, ушами, лысинами - это не к нему. К нему со всей страны едут, так же как и к Шилкину в офтальмологическую клинику, в Биоконтроль с онкологиями и т.д. Ну, к Еремину тоже оперироваться издалека приезжают. Ветеринария за МКАДом в России уже заканчивается. Вот, Лана ночью писала - у подруге в Пушкино заболел кот (цистит или МКБ), в клинике отказались брать анализ крови, взяли только мочу и прописали лечение - корм Уринари и ВСЕ. даже без постановки точно диагноза. Теперь у Спирина лежит на капельницах.
Unona: А моей хорошей знакомой, владелицы корсо в Туле поставили диагноз при посмотре, сделали анализы крови - в рентгене и мрт сказали, по их мнению "нет смысла". На основании "крови" и личного осмотра врач сказала, что у собаки Аутоиммунная (аутореактивная) артропатия -иммунное наследственное заболевание крови - нарушено соотношение выработки лейкоцитов-тромбоцитов, не лечится, хромота до конца дней обеспечена, временное облегчение от плазмофереза/гемофереза - переливания крови. "В Туле мало врачей, которые могут с опытом дела определить А. артропатию", сказала врач. Слава Богу приехали в Москву, я их срочно пригнала, тк подумала- чушь какая- то. В итоге- дисплоз, хондропротекторы и скакать поменьше.
Фива: http://radikal.cc/Img/ShowUploadedImg?id=dc746207c20d4f98803e93cbee2f09d0
Фива:
Фива:
Юля и Стэлси: Бедная девочка. Мишина история. такие же обе лапы были. зайдите в тему Эрто (зверье моё) я как раз выложила её свежую фотку. И рваные связки это косяк не заводчиков, хотя моё имхо тяжелые костистые собаки более предрасположенны. выращивание корса дрянная штука, кто -то с витаминами перебирает (опять же моё имхо с ними очень аккуратно надо , с пониманием. нельзя постоянно держать на них), кто -то нагрузку неправильную дает, кто -о в результате игр травмируется.
Эрто: Собаку несомненно надо оперировать, не дожидаясь полнейшей инвалидизации. По фото видно, что есть разрыв связок коленного сустава и артрит. Сустав увеличен, поза и постав лап очень характерные. Возможно начало изменений в позвоночнике. Это даже не обсуждается для нас - только операция. Имея опыт восстановления двух собак после операций на обеих лапах (поочереди), могу уверенно сказать, что время работает против собаки. И ей очень больно. Чего ждать? Еще больших мучений?! Никогда не поздно сделать операцию, отодвинув свой эмоциональный фон. Мы все здесь такие. Но берем и делаем. Это не подвиг - послеоперационный период, а обычная забота. И главное вера и позитивный настрой на результат. Осложнения могут быть после любой операции. На улицу тоже выходить опасно. А собака то мучается и сказать не может. Жидкость можно откачивать бесконечно. Она опять накопится. Артрит может быть и после операции (запущенный случай). Но не факт. И это уже ерунда по сравнению с имеющийся огромной проблемой у неоперированной собаки. Если бы Шаня (Мишель) не попала бы в Корсокоманду, то исход был бы печален. А сейчас она полноценная активная собака ТТТ Просто обычная Корсо и мы давно забыли о плохом. Не было счастья, да несчастье помогло собаке. Я также по фото поняла, что с ней и вперед. Без подвигов. А собака друзей совсем давно забыла об инвалидности с детства. Мы сделали это и теперь знаем эту проблему. И совет у нас один: оперироваться срочно у Ягникова. Это наше твёрдые, проверенное опытом, мнение. Я резка, но по-другому не могу когда вижу как страдает собака и ей можно помочь.
Фива: сегодня прооперировались у Воронцова, отошли от наркоза, попила и поела немного, что меня очень обрадовало! решилась на Воронцова, т.к. Ягников считает, что лапы трясутся от артроза, что в принципе неверно. Лапы трясутся как мы выяснили с Воронцовым от напряженных сухожилий, берцовая кость длиннее, укорачивали её в ходе операции, так что получилась у нас двойная операция. Сижу со своей красотулей. Опыт послеоперационный у нас тоже есть небольшой, так что поставим нашу девочку на ноги обязательно! Сначала на одну, а через пару месяцев сделаем и вторую
Эрто: Конечно поставите на ноги! Нельзя утверждать, что профессор Ягников сказал неверно. Для этого надо быть травматологом или просто иметь высшее медицинское или ветеринарное образование. И даже в этом случае утверждать нельзя. Ученые со степенями и званиями спорят и зачастую не могут прийти к консенсусу А тут так просто: "неверно" Даже немного смешно. Просто одно вытекает из другого, а все это результат неправильно сопоставленных или вообще несопоставленных суставных поверхностей головок костей при разрыве связок. Тремор конечно создают мышцы. Это защитная реакция, вызванная как болью в результате травмы и артроза, так и от напряжения в мышцах и сухожилиях. Это звенья одной цепи - травмы. И одно не исключает другое. Верите Воронцову и отлично. И верьте в выздоровление
Unona: Плииииииз, можно потом поподробнее, очень интересно с точки зрения не врача, но хозяев послеоперационный период. Спасибо!!!
Фива: я не могу утверждать со 100% точностью верно или нет, да, у меня нет спец образования и я ничуть не сомневаюсь в его профессиональности, но поймите меня после такой серьёзной ошибки Еремина, тоже мегамозга уже придираешься ко всем словам и диагнозам. Как говорится, обжегшись на молоке, на воду дуешь. Так и я..просто Воронцов развеял все мои сомнения и вопросы, может местами и параноидальные )))) по несколько раз одно и то же спрашивала разными формулировками ))) Может если бы я не пребывала в жутком шоке от ошибки Еремина и смогла задавать какие-то вопросы, то и Ягников меня убедил, но решила всё-таки оперироваться у Воронцова. По поводу глаз тоже ходили к 3 врачам и все говорили "заворот есть, но небольшой, всё нормально", а пошли к белантовскому окулисту сказала, что она подшивать или всю жизнь на цетрациклине. Вот и сделали у Воронцова ещё и глазенки, чтобы лишний раз не наркозить. Так что везёт нам на врачебные ошибки :(((( После наркоза отошли быстро, операция длилась 3 часа Могу сказать, что зверёк себя чувствует хорошо - тьфу-тьфу-тьфу, кушает (правда в основном что повкуснее, уже поняла, что ее все жалеют и пользуется этим)))) , много пьёт воды). Скачет на 3 лапах, иногда пытается опираться на оперированную, но я стараюсь не давать. В принципе ей легко приспособится, т.к. она и раньше заднюю держала выпремленной и садилась как гимнасты, опирается на передние лапы , а задние просто как бы кладет.
Unona: А лапу фиксировали или нет, а какие лекарства? А сколько фиксатор носить? А каким методом делал? А сколько на круг выходит по финансам? Интересно все... Лично мне очень... Ой, то что они борзеют - это точно, мой до сих пор просто требует его массировать перед сном- просто стоит внизу под лестницей и пищит как щенок.
полная версия страницы