Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ И ПРОБЛЕМЫ ВОСПИТАНИЯ » делать ли операцию » Ответить
делать ли операцию
Фива: Здравствуйте, уважаемые корсовладельцы и корсолюбители! Прошу у вас совета. Нашей любимице скоро 3 года. Мы её взяли в возрасте 4 мес. Заметила, что на прогулке у нее почти всегда тряслись задние лапки, сначала думала от холода и быстрее шли домой, т.к. был март месяц. Но с потеплением ситуация не изменилась, я позвонила заводчице с вопросом "почему так происходит?". Она ответила, мол, не переживайте это от нервного возбуждениия. На этом объяснении на несколько месяцев успокоилась, но владельцы собак всё-таки порекомендовали обратиться ко врачу. Мы поехали к Еремину, он сказал, что у собачки жидкость в коленях, поэтому лапы и трясутся. Жидкость откачивал несколько раз, но тример не прошёл. Я говорила об этом врачу. В итоге он сказал, что у нас артрит и давать хондропротекторы. Дело в том, что корса практически всегда стоит на прямых лапах задних, в коленях не сгибает, а левую лапу к тому же подтягивает частенько. При этом в общем-то активная. Примерно каждые полгода Еремин нам делал снимки колен и говорил "ну артрит, что же тут поделаешь..." и я верила (((( но на днях всё-таки поехала к Ягникову узнать мнение другого умнейшего врача по поводу наших лап. Ягников считает, что у корсы в детстве что-то было с левой лапкой ( типа недосформированности сустава) и если бы было оперативное вмешательство элементаршнейшее у нас не было бы проблем. а на снимке Еремина, когда собаке было меньше года он УЖЕ увидел смещение костей пошло!!!!предполагает, что возможно был разрыв связок на левой лапе и после этого пошло смещение и сейчас уже артроз сильный на лапах. Предлагает делать операцию на связки. В связи с чем у меня к вам вопрос разве есть смысл делать операцию на связку, т.к. у нас уже это можно сказать в хронической стадии и насколько мне известно операции делают максимум до истечения 4 мес после разрыва связок. Говорит, что если связки сделать выровняются кости, НО не будут ли он больше тереться, т.к. уже артроз (((( а с артрозом говорит никак нельзя бороться. А очень хочется бороться, ведь надо облегчить красотуле жизнь! Получается, что если бы Еремин вовремя заметил нашу проблему всё было бы хорошо, но, к сожалению, он загубил наши лапки. как говорится, после драки кулаками не машут и надо думать как изменить ситуацию, а врачебная ошибка бывает у всех. Жаль, что произошла она с нами ((( Поэтому теперь боюсь, чтобы и Ягников не ошибался
Unona: Меня испугало у Ефимова отрыв перемещенных мышц от нового места...
Unona: Сейчас все хирурги разделились на хирургов, которые проводят удаление мениска (лучше убрать мениск, чем позже столкнуться с проблемой его повреждения) и тех, которые пытаются сохранить мениск с его смягчающей (амортизирующей) функцией, которую он обеспечивает. Какой из методов TPLO, TTA или TTO позволит совершать наибольшее разнообразие движений в прооперированном коленном суставе, такой в дальнейшем и будет преимущественным для хирургии. Так что берегите суставы и проводите терапию по поддержанию хряща...
Sveta/Boki: Мы у Ягникова оперировались, ставили пластину Восстановились быстро, наступать на лапу начал через неделю уже, там ограничения в движении до снятия швов - только на попис, а потом наоборот расхаживать лапу, больше ходить Первую лапу оперировали 2 года назад, вторую - год назад, все нормуль - бегает, скачет, насчет профессионального спорта не уверена, а вот нормальной собачьей жизнью живем У нас вот такой опыт, желаю вам удачи
Unona: Так нити и проволки уже по хорошему никто не использует- лавсан это прошлый век, а проволка весьма срмнительная вещь. Только пластины и импланты....
Таня и Шер: Еще раз взвесьте все плюсы и минусы. Здесь главное - не ошибиться, чтобы не делать несколько операций вместо одной! Созвонитесь с московскими врачами, проконсультируйтесь еще и еще раз с другими специалистами, чтобы потом не сожалеть о неправильном решении. Никаких обязательств перед питерским врачом у Вас пока нет .
Викинг: Sveta/BokiСпасибо всем огромное. Вчера была 100% настроена делать по методу Ефимова и все сомнения отгоняла, перестала читать про остальные методы, чтоб не засомневаться в правильности выбора. А сегодня прочитала ваши посты, позвонила знакомой девушке ветеринару, просто не хотела афишировать, но пришлось все таки с некоторыми друзьями поделиться своим горем. Она обзвонила всех своих знакомых врачей кто в теме. Все в один голос ей сказали, что не советуют по Ефимову, что лучше всего к Ягникову. И в то же время, все врачи в один голос говорят, что самый лучший метод, это тот, которым лучше всего владеет хирург. Но по Ефимову не рекомендуют однозначно. Вобщем у меня теперь жуткие сомнения, я в растерянности, какая то безысходность, я запуталась и не знаю какой из методов выбрать для своего неуклюжего любимого слоника. А Про Воронцова и его методы, может, кто может поделиться информацией? Каков у него опыт, на чем он специализируется и его контакты или ссылочку если можно, я позвоню попытаюсь проконсультироваться по телефону. Никогда мне не было так страшно за своего собачего ребенка, хочется кричать, уснуть, проснуться и понять, что это был просто кошмарный сон. Sveta/Boki , а пластину потом вынимают или так всю жизнь с ней и ходить? Я хотела по Ефимову только из-за того, что там нет имплантов, чужеродных тел и кости не сверлят не пилят, а мышца срезанная нарастет. Вот только из за этого обратила внимание впервую очередь на этот метод. Хотя я пока в этом ноль, от этого еще страшнее и больше неуверенности и сомнений. Понятно сейчас только одно, то что проволоки и лавсановые нити отметаем однозначно. Остаются только импланты, пластины и Ефимов, но его метод уже у меня под большим сомнением. Стараюсь читать про другие методы, но только сильнее путаюсь. Собакин мой чахнет на глазах, не понимает, что я с ним не занимаюсь, не потому что он мне больше не нужен, а потому что я его безумно люблю и боюсь прогулками и занятиями нанести ему еще большую боль. Сегодня третий или четвертый день после той активной тренировки, хромота уже практически прошла. Не знаю можно ли до операции его разочек сводить на защиту, сильно не нагружать, поработать немного, чтоб настроение ему поднять? Или лучше до операции пусть живет как тепличное растение?
Викинг: Ой, что то ни то нажала, текст жирным получился. Таня и Шер спасибо, вот я и пытаюсь взвесить и хоть немного разобраться. Очень не хочется учиться потом на своих ошибках. Кобель у меня очень не уклюжий, очень высокий на ногах, но тем не менее скачет как лань и в длину и в высоту и любит больше всего в своей жизни бегать за пуллерами и мячами, без них он затухает, грустит. Мне иногда кажется, что он умрет от тоски без занятий и активных игр со мной. Нам обязательно надо чтоб он вернулся к привычному темпу жизни после операции и восстановления, тот метод, где больше шансов полноценно жить. После операции я приложу все усилия, чтоб не нарушить предписания доктора и все выполню правильно, все что от меня зависит я сделаю. Лишь бы не ошибиться с врачом и методом. Вот... вчера была уверяна в выбранном методе и волновалась как его восстановить, а сегодня уже все с точностью наоборот.
Unona: Как тепличное однозначно.... У вас впереди должно быть стоп слово- артроз... Я лично своему делала у Еремина, здесь девушка делала у Воронцова( прочтите всю темку) у Сергея Ягникова очень хорошие результаты... Пластины не вынимают.... Но у Воронцов спустя время по желанию предлагает снять, все зависит от опрерации и методе лечения... Ведь по разным методикам используют разные импланты...
Таня и Шер: Пластины - не приговор. Они совершенно не мешают жить. Это однозначно более надежный метод. Плющенко - живой тому пример. Правда у него один из титановых саморезов сломался на олимпиаде от нагрузок. Но все-таки это убедительный пример. Да еще на позвоночнике!
Юля и Стэлси: Викинг , Воронцов делает тоже что и Ягников, пластины не вынимает, т.к. именно ими скрепляют кости. У второго опыта больше и в корсах ежедневно ковыряется. А косяки, к сожалению, случаются у каждого. Это и моя больная тема, пока все же на Ягникове останавливаюсь, не считаю что так все быстро как они говорят, стабилизации гораздо дольше происходит. зато вижу как нога после операции , мне нра.. Вот гляну на Имку и для себя ещё галочку поставлю в пользу того или иного метода. Конечно хочется менее травматично, быстрое восстановление, но в итоге важен стабильный результат.
Викинг: Таня и Шер, Unona Спасибо!!! Сейчас буду звонить Воронцову. Мы с ним еще и однофамильцы, может это своего рода знак С Плющенко очень убедительный пример, спасибо!!! Только поговорить у меня с ним лично врят ли получится, скорее всего придется общаться с администратором. Нашла в интернете клинику доктора Воронцова, это он и есть? Все таки фамилия довольно распространенная, вдруг не к тому, Воронцову попаду. Отпишусь после общения, расскажу, что нам там посоветуют.
Ума: Ага, вспоминая пластину месяц назад у Еремина сделаную у алабая...чуть собаку не сгубили,повторная операция через две недели,издержки производства...
Sveta/Boki: Пластины остаются и ни чем не мешают, единственное зимой в мороз после -10 приходиться одеваться теперь, хоть у него густой подшерсток и он не мерзнет, но лапами задними дергал, видимо металл охлаждается сильно
Викинг: Юля и Стэлси, Спасибо!!! Все пошла звонить! Может ждать долго не придется, мне бы чем быстрее, тем лучше прооперироваться, мне кажется, что каждый прожитый день, уменьшает шансы на более благоприятный исход, травма и так устаревшая. Нужно спешить. Хотя и говорят особой спешки нет, но ведь собака каждый день двигается и нарушения наверное с каждым днем все сильнее и сильнее в ноге.
Викинг: Sveta/Boki, но нам наверное в этом плане проще, у нас шубка зимой тепленькая и набитая. и это все мелочи жизни, можно и приодеться, побыть модником в морозы
Ума: Sveta/Boki пишет: Пластины остаются и ни чем не мешают, единственное зимой в мороз после -10 приходиться одеваться теперь, хоть у него густой подшерсток и он не мерзнет, но лапами задними дергал, видимо металл охлаждается сильно Да понятно,что остаются,и большая практика есть,но я про случай с алабаем Еремин пластину ставил,через две недели она сломалась,люди увидели,что с собакой что то не так,поехали к нему,а он сказал,что ничего страшного,замотал ногу покрепче и домой отпустил,а через несколько дней болты повылазили через кожу и т.д и т.п,срочная операцию по выниманию и вставлению новой правда уже у другого врача,ошибка?безолаберность?форс.мажор или случай?Только потраченые деньги на первую операцию в размере около 30 тыс.никто не вернул и ошибку свою не признал.
Викинг: Созвонилась! Удалось поговорить с доктором Воронцовым лично. Сказал, что метод Ефимова такому огромному кабану не подойдет, назвал метод, но я очень плохо расслышала, там много букв какая то транспозиция. Вставят пластину, сказал, что хромата остается после этого метода очень редко. Назначил операцию на 8 марта. Операция длится 40 минут. Узи сердца сделаем на месте и возможно придется переделать снимок, если наш не подойдет, чтоб определить размер пластины. По цене: наркоз 8000+ сама операция прмерно 35000.
Sveta/Boki: Да понятно,что остаются,и большая практика есть,но я про случай с алабаем Еремин пластину ставил,через две недели она сломалась,люди увидели,что с собакой что то не так,поехали к нему,а он сказал,что ничего страшного,замотал ногу покрепче и домой отпустил,а через несколько дней болты повылазили через кожу и т.д и т.п,срочная операцию по выниманию и вставлению новой правда уже у другого врача,ошибка?безолаберность?форс.мажор или случай?Только потраченые деньги на первую операцию в размере около 30 тыс.никто не вернул и ошибку свою не признал. Да, вот это косяк! От ошибок конечно никто не застрахован, но он обязан был бесплатно все исправить, порядочных людей становится все меньше и меньше, увы(
Фива: Викинг, я как и вы, безумно переживала за свою красотулю. Если прочтете наш пост, то узнаете, что на нас ошибались врачи и не один, и далеко не лаборанты :((( Я, конечно, виню себя, что раньше не очухалась и не побежала "проверять" диагнозы, но всё думала, что такие "мегамозги" не могут ошибаться, но всё бывает в нашем мире :((( а ваш любимец как и наши слоники с очень низким болевым пороком и что у них болит, где и когда можно только догадываться. Чтобы моя взвизгнула это просто ужас, что должно произойти! Ягников мне понравился, но скажем так: мне показалось, что он устал и не сильно хотел с нами ковыряться, т.к. случай сложный, и как и всем сказал, что надо оперироваться. На все мои вопросы "а что? а где? а что если..." он не особо отвечал, никаких гарантий, ничего. Т.е. сделаем, а там посмотрим. Возможно он так себя вёл, т.к. как я говорила у нас за 3 года к связкам прибавилось куча всяких других болячек. Как и вы прорыдав с собакевичем я ринулась штурмовать Воронцова. И вот тут-то!!! мы нашли друг друга )))) точнее я своего чудо-доктора )))) Он с нами сидел общался около часа, не смотря на то, что мы были без записи, у него в ближайшее время была операция, и всё равно он нашёл время!!!! За что ему огромное спасибо! Он замечательный врач! По восстановлению всё расскажет, у него в клинике много восстановительных процедур начиная от бассейна и заканчивая ударно-волновой ( правда думаю вам из Воронежа не очень удобно будет ездить...). Я ему первое время звонила чуть ли не каждый день с мольбой "аааа!!!на лапу не наступает! что же делать? вдруг не дай Бог что не так пошло..." он посмотрит, потрогает ( можете фото высылать, т.к. вы далеко). Он всегда найдёт время пообщаться! Мы со второй лапой сидели у него до 1 ночи, он около 11 вместо 7 уходил домой и всё равно подошёл и спросил, как мы отходим от наркоза. Операции прошли удачно! Первая лапа идеально выглядит, вторую восстанавливаем и зверь выглядит совершенно иначе! Спина выровнялась, походка теперь от бедра )))) В общем, для меня Воронцов идеальный врач! Извините, Юнона, я раньше тоже очень любила и уважала доктора Еремина, но после вскрывшихся ошибок у меня от одной фамилии дрожь берет. У Воронцова встретила бульмастифа, у них в детстве также лапки дрожали, как у моей, тоже поехали к Еремину. Но если моей он откачал жидкость из колена, то им наоборот закачал! и тоже в щенячестве и также потом исправляли :((( В нашей компании мы 4 собака, на кот. он ошибся. Риджбеку перепутал вывих плеча с локтем. Ну лапа и лапа, какая разница какая её часть вывихнута... Sveta он не исправляет...недавно сказал хозяйке маламута, у кот. с пястями проблема, а он "лечил" локоть "любите свою собаку и всё пройдёт " )))) если бы всё было так легко никто из зверушек не болел
Unona: Вот поэтому, если вы помните, я и посоветовала лично вам в конце октября Воронцова http://www.vchot.ru попробуйте проконсультироваться здесь или к Ковачу поехать. Мой пост
Unona: А я никого не люблю и не уважаю, любовь- только семье и друзьям, а уважение заслужить надо. В этом случае все просто- мне качественную услугу, я ее оплачиваю. Весь расклад... Я рада, что вам понравился доктор. Просто кроме меня и вас с ним больше никто не знаком....
Фива: Юнона, спасибо огромное! Судя по толпам в клинике Воронцова его многие знают :) может просто не так широко, но всё же...
Юля и Стэлси: Смотреть надо не на очереди, а на результаты - отзывы. Очереди у всех вышеупомянутых.
Юля и Стэлси: Ума пишет: Да понятно,что остаются,и большая практика есть,но я про случай с алабаем Еремин пластину ставил,через две недели она сломалась,люди увидели,что с собакой что то не так,поехали к нему,а он сказал,что ничего страшного,замотал ногу покрепче и домой отпустил,а через несколько дней болты повылазили через кожу и т.д и т.п,срочная операцию по выниманию и вставлению новой правда уже у другого врача,ошибка?безолаберность?форс.мажор или случай?Только потраченые деньги на первую операцию в размере около 30 тыс.никто не вернул и ошибку свою не признал. Свет, а вот в том то и дело, что он это особо не практикует, а когда сделал, то ............
Buldogka: да, сколько врачей и пациентов столько и мнений((( мы оперировали пита Мики у Ягникова, тогда он работал в биоконтроле, я думаю Юля должна помнить Мики, у него были лягушачьи лапки, т.е. пясти у него были в другую сторону и он практически не мог ходит (пробегал метров пять , а дальше практически ползком), тогда мы посетили всех известных святил ветхирургии и один Ягников нам предложил операцию сразу на обеих лапах и с быстрым восстановлением, не знаю может нам и повезло. Мики перенес операции по иссечению костей и правильному восстановлению (точнее становлению) хрящевых сумок, может это было чудо, может сама уникальность операции, но Мики с двумя оперированными лапами (передними!!!!) через несколько дней начал ходить, а спустя годы и вовсе было не узнать этого инвалида-лягушенка)))) вторым чудом было его пристройство)))- к врачу анестезиологу с огромным количеством живности .. наш питон прямо из клиники уехал домой и несколько лет нам присылают фотографии нашего лягушенка
Unona: Ну я поняла, что здесь монополия на Ягникова.... но согласно Конституции у нас у каждого свобода выбора....
Юля и Стэлси: Вы не правильно поняли Unona , я имела в виду вовсе не его , а другого известного хирурга . Хотя не скрою, крайне интересен Воронцов, ещё Гаранин. Хочется и их результаты увидеть, их также хвалят.
Викинг: Фива Я читала Ваш пост, внимательно, несколько раз! Спасибо вам большое!!! Мы записаны на 8 марта к Воронцову. В эти выходные в субботу и воскресенье потащились на последок на занятия защитой, там были 2 знакомых вета, посмотрели оба на нас и сказали, что ничего не видно. Лучше еще раз проконсультироваться у себя, прежде чем ехать в Москву. Посоветовали очень хорошего у нас диагноста, лучшего в городе. Приехала сегодня, переделал снимки, тот снимок оказался сделан не правильно, нога была выпрямлена, а надо делать согнутую под определенным углом. Переделал и левую и правую сделал. Все ровненько все уголки правильные, никаких бугристостей нет, все чистенько, ТТТ. Выдвижного ящика не нашел. Обе лапы одинаковы. Но так как я пришла уже с диагнозом, он не исключает, что все таки не разрыв, а надрыв был, но скорее всего не перед новым годом, так как за два с лишним месяца изменения уже бы по идее начались. Но не исключено, что у него растяжение, после падения с лестницы или после прогулке по буграм и острым льдинам. Посоветовал пока его поберечь, через недельку начать увеличивать нагрузки понемногу. Если начнет хромать, после нагрузок, то скорее всего все таки надрыв или разрыв. Если все будет хорошо, через 1,5 месяца на контрольные снимки вместе с сегодняшними, будет сравнивать. Голова еще больше кругом, была уже настроена на операцию, а теперь появилась надежда. Не знаю верить ли и стоит ли выжидать. Но снимки идеальные, в любом случае радует то, что углы не ушли и нет признаков артрозов и т.д. Наверное пока отменю операцию и понаблюдаю. Очень не хочется, чтоб его разрезали, а там все отлично. Жаль резать, когда появилась большая надежда. Римадил вчера пропили пятый день. Сегодня немного побегал, такое чувство, что у него болит все тело. Как старичок.
Unona: Ну если есть надрыв, то не хочу огорчать, но рано или поздно разрыв обеспечен... Дай то Бог, чтоб все обошлось....
Фива: Викинг , вы можете отправить снимки Воронцову по почте, чтобы он тоже посмотрел и вынес своё заключение. Он тоже лишний раз не полезет оперировать. Если есть возможность таблетками, то лечит медикаментами, а уж если нет, то да...артроскопия или у кого что. Может встретимся ;) мы возможно поедем рентген делать оперированной лапки, а может ещё недельку подождём, как доктор скажет. Юнона, разрыв вовсе не обязательно будет. У моей как теперь выяснилось был небольшой надрыв, т.е. условно из 5000 волокон порвались 30, но этого было достаточно, чтобы пошёл воспалительный процесс, а дальше уже пошло-поехало...артрит, неправильно сформировавшийся угол в колене ( из-за него-то мы и ходили как на ходулях, постоянно прямые лапы и на пальчиках 2-3 стояли), потом артроз, увеличенный берцовая кость и т.д. ((( но у моей надрыв произошёл в щенячестве, в стадии активного роста, а вашему любимцу уже 2 года, так что может надрыв и не так опасен будет. Если небольшой надрыв и кости не сместились, на рентгене всё будет нормально, у нас-то кости поехали ((((
полная версия страницы