Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ И ПРОБЛЕМЫ ВОСПИТАНИЯ » делать ли операцию » Ответить
делать ли операцию
Фива: Здравствуйте, уважаемые корсовладельцы и корсолюбители! Прошу у вас совета. Нашей любимице скоро 3 года. Мы её взяли в возрасте 4 мес. Заметила, что на прогулке у нее почти всегда тряслись задние лапки, сначала думала от холода и быстрее шли домой, т.к. был март месяц. Но с потеплением ситуация не изменилась, я позвонила заводчице с вопросом "почему так происходит?". Она ответила, мол, не переживайте это от нервного возбуждениия. На этом объяснении на несколько месяцев успокоилась, но владельцы собак всё-таки порекомендовали обратиться ко врачу. Мы поехали к Еремину, он сказал, что у собачки жидкость в коленях, поэтому лапы и трясутся. Жидкость откачивал несколько раз, но тример не прошёл. Я говорила об этом врачу. В итоге он сказал, что у нас артрит и давать хондропротекторы. Дело в том, что корса практически всегда стоит на прямых лапах задних, в коленях не сгибает, а левую лапу к тому же подтягивает частенько. При этом в общем-то активная. Примерно каждые полгода Еремин нам делал снимки колен и говорил "ну артрит, что же тут поделаешь..." и я верила (((( но на днях всё-таки поехала к Ягникову узнать мнение другого умнейшего врача по поводу наших лап. Ягников считает, что у корсы в детстве что-то было с левой лапкой ( типа недосформированности сустава) и если бы было оперативное вмешательство элементаршнейшее у нас не было бы проблем. а на снимке Еремина, когда собаке было меньше года он УЖЕ увидел смещение костей пошло!!!!предполагает, что возможно был разрыв связок на левой лапе и после этого пошло смещение и сейчас уже артроз сильный на лапах. Предлагает делать операцию на связки. В связи с чем у меня к вам вопрос разве есть смысл делать операцию на связку, т.к. у нас уже это можно сказать в хронической стадии и насколько мне известно операции делают максимум до истечения 4 мес после разрыва связок. Говорит, что если связки сделать выровняются кости, НО не будут ли он больше тереться, т.к. уже артроз (((( а с артрозом говорит никак нельзя бороться. А очень хочется бороться, ведь надо облегчить красотуле жизнь! Получается, что если бы Еремин вовремя заметил нашу проблему всё было бы хорошо, но, к сожалению, он загубил наши лапки. как говорится, после драки кулаками не машут и надо думать как изменить ситуацию, а врачебная ошибка бывает у всех. Жаль, что произошла она с нами ((( Поэтому теперь боюсь, чтобы и Ягников не ошибался
Unona: Надо игнорить ее заскоки в отношении - ой мама опять болит, а есть хочется, несите в постель!
Unona: Надо игнорить ее заскоки в отношении - ой мама опять болит, а есть хочется, несите в постель!
Натали Corso: Фива Впечатление,что пишем об одной и той же собаке!Вот хитрюги!С собаками гулять в компании не спешите,т.к может где-то скакануть,а это вам не надо.Нам врач советовал гулять вдвоём.Один идёт впереди,второй с собакой,чтобы собачка шла с небольшим натягом,опираясь на лапу,но не рвалась вперёд,а именно внатяжечку.Получалось,опиралась на лапу.Только у вас и вторая повреждена,можно ли так.
Unona: Собачку можете взять- у нас операция вторая в пятницу, так что временной люфт есть. Боюсь, что ваша этого не вынесет
Фива: а это опять мы :) в общем-то изменений в нашем состоянии практически нет :( замучала, наверно, уже Воронцова, но, пардонте, моя красотуля мне дороже. Месяц прошёл, а мы всё также скачем. 2 недели назад сказала зверушке, что едем утром к врачу, так на утро произошло волшебное исцеление!!! гуляли на 4 лапах и даже совсем не скакали. Я была готова прыгать до потолка, зацеловала бедную, но до врача всё же доехали. Он подёргал и сказал, что раз начала наступать начинать нагружать. Его ассистентка ещё посмеялась, что раз на собачку так хорошо действуют слова и поездке в ветклинику, надо говорить почаще :) но не можем же мы перебраться к нему жить :)))) радость моя была недолгой -1 день, потом опять вспомнили, что мы хромолапки и начали скакать. Потом уже я поняла, что скорее всего наступала на лапу благодаря обезболивающим, кот. Воронцов сказал пропить 2 недели по 50мг найза. Так и идёт время, то наступаем иногда, то скачем. Я бы не приставала к зверьку и не мучала бы, наверно, врача, если бы он не сказал, что через 2 мес после такой как наша обычно оперирует 2-ую лапу. Значит что-то у нас возможно не так :(((( мне кажется вся проблема из-за того, что укорачивали берцовую кость, в принципе сейчас получается там как перелом и я не ждала, что она срастется за несколько дней, это долгий процесс, обычно не меньше месяца. Но меня смутили его сроки про 2 месяца...в общем, я напросилась на приём в пятницу, будет делать снимки, чтобы если всё нормально, я успокоилась и дальше продолжали лечение. А то уже совсем замучала себе мозг... Юнона, прооперировали вторую лапку? как собачонок?
Unona: Рада слышать вас! Мы да, оперировали 6 декабря. Подлец, не жалее моих нервов начал наступать на 3 день. Правда прихрамывает и немного подковыливает, но сегодня сняла ему швы. Но когда писает, ногу как парус держит. В постель ничего ему не носила и в этот раз свой гумманизм и инстинкты старалась давить на корню, спали рядом только первые три дня. Перед операцией купила у лошадников Метилсульфонилметан (MSM) и даю с едой по норме- восстановление прям на удивление быстро происходит, даже соседи мои заметили. Юля Стелси шутит- надо быстро восстанавливаться, если ненормальная мать режет меня каждые два месяца. ну да, если вам немного укорачивали, то ей наверно не удобно, но она у вас артистка конечно!!! Зрители же есть- что ж трагедию не играть. в эту пятницу едем на осмотр к врачу.
Unona: Мы обезболивали только после операции три дня и то баралгином.
Фива: а для чего этот препарат( боюсь ошибиться в написании страшном ))) )? тьфу-тьфу-тьфу! какой молодец мальчишка!!! Точно надо брать тигрулю в аренду :))) Артистка- не то слово, вчера чуть не умерла над ней со смеху. Видать запуталась на какую лапу хромает и прыгала на обеих, подобие зайца получилось ))) У нас я так понимаю посложнее была операция, кость ведь ещё укорачивали, т.к. сухожилия втаняк...
Unona: У вас сложнее, я не стала делать такую, тк с маниакальной внимательностью следила за суставами, они у нас про разрезе оказались в норме. Тигрулю вам точно сдам на время, тк в этот раз, когда мы зашли после операции домой, в глазах тигровой пакости стоял вопрос- опять паралитика привезли? Мне сразу вспомнился любимый французский фильм"1+1", там анекдот был- где паралитик? Там где вы его оставили... Рокки с таким положением совсем мириться не желает... А про MSM можно в инете прочесть, он как правило всегда присутсвует во всех хондропротекторах. Я решила давать чистоганом, но с соблюдением дозировки...
Юля и Стэлси: Фива , а зачем кость укорачивали ? Да , что -то долго у вас .
Unona: Там не укорачивают, а изменяют угол. Так у Ягникова тоже тройная остеотомия основана на выпиливании треугольника. См здесь http://m.youtube.com/watch?v=51MAyeS0pOo&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D51MAyeS0pOo
Фива: не, нам именно укорачивали :( у нас не тто...наша операция заключалась в следующем : пластина изменила угол положения костей, т.к. они пошли расти в кривь, мениск ещё выправляли, т.к. были небольшие изменения ( это у Воронцова называется артроскопией, т.е. лезет в сустав и исправляет все гадости, кот. успели образоваться. Он с её помощью и осколки удаляет хрящевые, много чего, общее название-артроскопия). Так вот мы не могли обойтись именно одной операцией, т.к. у нас берцовые кости длинне, чем рассчитаны сухожилия. Это видно по постановке задних лап, зверёк не стояла на всей ступне (если по-человечески), а буквально на пальцах, не могла поставить лапу полностью, т.к. сухожилия внатяк, ей больно, отсюда тример постоянный в лапах. Можно было бы нарастить сухожилия, но это у людей тяжело, а у зверей практически нереален положительный исход. Вот он и практикует укорачивание берцовой кости. Я если снимки заберу, сфоткаю, покажу наши пластины. Её действительно пилили, мне чуть плохо не стало, когда сидела в коридоре и чувствовала запах распиливания кости как в стоматологическом кабинете. Когда после операции делали рентген, я видела 2 инородный тела в нашей лапе. Вот насколько я понимаю вся сложность нашего выздоровления именно в ней...надеюсь...очень жду завтрашней поездки, т.к. второй день мучаюсь, зверь опять только прыгает, а нога прям болтается как культяпка... Ещё и с окулистом поругаюсь, кот. делал нам операцию, т.к. глаза как были красные, так и остались. Да, подтянул веки, но на красноте это не сказалось, может мало подтянул, в общем...держите меня семеро! я за свою красотулю всех съем! ну во всяком случае хоть покусаю!!!
Unona: Огогошеньки!!! Мой поклон вам!!! Тогда только время и терпение!!! А глаза и у Малыша тоже красные бывают частенько, ему ведь тоже операцию делали по удалению аденомы и прочее... Я знаю, что такое артроскопия, но слава Богу избежала ее со своей Тигрулей(у нее на плече было отслоение суставного хряща). Я изучала методику операций у Воронцова- видимо у вас не только связки, но и куча других проблем... А у вас был метод TPLO или TTA?
Фива: а что окулист сказал, что это нормально? в принципе у некоторых пород - это норма. Нам окулист сказал, что веко всё равно будет вылезать, т.к. глаза глубоко посажены. Типа будет удивляться и глаза вперёд выкатывать и веко уйдёт, видимо мопсом надо было родиться )))но всё равно буду его мучать, надо ли ещё подтягивать или краснота не признак болевых ощущений от морганий или ещё чего. Спасибо! да уж...у нас оказалась вагон и маленькая тележка проблем с лапками задними. Перед хороший, грудь накаченная, лапки слабоваты. У нас тут в районе корс один гуляет, ну у него вообще беда, у него зад по ширине как у моей голова, наверно, т.е. раза в 2 или чуть больше уже плечей и всей спины. У него только голова нормальная :( и то проблемы с ушами, но там хозяева постарались залечить зверушку. Вот и пошло всё с небольшого надрыва связок...как сказал Воронцов "вовремя бы увидел Еремин, пустяковое дело", а вышло всё иначе и пошло поехало. Говорит, что берцовые кости у корсов часто длиннее сухожилий и многие оперируют РАДИ ВЫСТАВОК!!! чтобы собака стояла нормально, хорошо на лапу опиралась. На мой взгляд влезать в организм надо уж по совсем крайней нужде. В щенячке это не увидишь, это всё с ростом. Растут ведь обычно неравномерно. Нерешаемых проблем не бывает выздоровеем и всё будет хорошо! мы ведь её любим не за количество лап и походку, а просто потому что она самая-самая для нас!
Unona: А окулист пока ничего не сказал- поедем опять... У моего тоже с ногами задними беда, но я спохватилась как только его забрала в 9 месяцев, вот до сих пор лечим...
Фива: я читала как вашего любимца держали на привязи, это конечно, ужас, мягко говоря! Для щенка, а уж тем более молосса на привязи в младенчестве. У нас теперь поздно махать руками...то ли из питомника забрали с надрывом, то ли у нас где-то. Теперь-то уж ничего не узнаешь да и смысла нет.А вот то, что диагноз нам в беланте неверный поставили и лечили совсем от другого - это факт и от него никуда не денешься. Даже по закону ничего не добьёшься. Людей сколько гибнет из-за врачебныз ошибок и не могут ни с кого спросить, все крайние оказываются. Вроде и делали они, и вроде невиновны. Что ж тут про животных говорить...никто за их права не борется. Тут остается только взывать к разуму и совести владельцев/заводчиков.
Unona: Я тоже об этом уже писала и не раз, об ошибках... Но вообще очень много зависит от генетики, а она сейчас не очень... Деньги...
Фива: Доброй ночи, уважаемые форумчане! Простите, что так надолго пропали, но всё как-то лапы не доходили :) Расскажу как наши дела по порядку. Как я рассказывала зверушка категорически отказывалась вставать на оперированную лапу. Я замучала (наверно ) бедного Воронцова своими звонками и приездами, но он кроме как заверений, что с лапой всё хорошо, никак не мог меня успокоить. Тогда сделали мы рентген и по нему стало понятно, что угол костей стал идеален и колено как новое и почему она не наступает вопрос, т.е. никаких мед противопоказаний к этому не было. В общем, оказались мы халтурщиками. Говорил попробуйте по лестнице погонять пару этажей, т.к. на ступени ведь наступает. Начались холода, я прочитала на форуме, что студить больные лапы нельзя и напялила на зверя утепленный комбез-дождевик. И О ЧУДО!!!!!!!!!!!!! зверь начала наступать на лапу!! то есть в комбезе ходить пипец как неудобно, а уж на трёх лапах вообще нереально передвигаться :))) и как только я поняла, что комбез стал поим спасением мы регулярно стали его одевать. Собачонок видимо поняла, что а лапа-то ничего и можно на нее опираться, даже бегать начала немного.Так что ловкость рук и никакого мошенничества, как говорится )))) После нг приехали на осмотр к доктору и он сказал, что надо делать вторую лапку, чтобы не привыкла на первой хромать да и нормальной длины должны быть обе лапы. Сделали операцию на второй, она у нас изначально была лучшей первой. Совершенно иначе отходили от наркоза и сейчас ведёт себя по-другому. Пытается на неё опираться. Правда теперь нас ругают, что мы ходим на больной лапе )))) Так что у нас из крайности в крайность. Либо не опираемся вообще, либо чуть ли не бегаем на ней )))) Я, конечно же, стараюсь не давать наступать, т.е. вышли на 10 минут, из них 5 посидели посозерцали происходящие вокруг события и домой. Может она и сама понимает как себя вести, т.к. пройденный этап на другой конечности, а может и правда эта лапа намного лучше. Воронцов обещал узнать можно ли делать с пластинами в лапе ударно-волновую терапию, если можно, то пойдём лечить артроз. Вылечить не вылечим, но полегче будет однозначно
Фива: Доброй ночи, уважаемые форумчане! Простите, что так надолго пропали, но всё как-то лапы не доходили :) Расскажу как наши дела по порядку. Как я рассказывала зверушка категорически отказывалась вставать на оперированную лапу. Я замучала (наверно ) бедного Воронцова своими звонками и приездами, но он кроме как заверений, что с лапой всё хорошо, никак не мог меня успокоить. Тогда сделали мы рентген и по нему стало понятно, что угол костей стал идеален и колено как новое и почему она не наступает вопрос, т.е. никаких мед противопоказаний к этому не было. В общем, оказались мы халтурщиками. Говорил попробуйте по лестнице погонять пару этажей, т.к. на ступени ведь наступает. Начались холода, я прочитала на форуме, что студить больные лапы нельзя и напялила на зверя утепленный комбез-дождевик. И О ЧУДО!!!!!!!!!!!!! зверь начала наступать на лапу!! то есть в комбезе ходить пипец как неудобно, а уж на трёх лапах вообще нереально передвигаться :))) и как только я поняла, что комбез стал поим спасением мы регулярно стали его одевать. Собачонок видимо поняла, что а лапа-то ничего и можно на нее опираться, даже бегать начала немного.Так что ловкость рук и никакого мошенничества, как говорится )))) После нг приехали на осмотр к доктору и он сказал, что надо делать вторую лапку, чтобы не привыкла на первой хромать да и нормальной длины должны быть обе лапы. Сделали операцию на второй, она у нас изначально была лучшей первой. Совершенно иначе отходили от наркоза и сейчас ведёт себя по-другому. Пытается на неё опираться. Правда теперь нас ругают, что мы ходим на больной лапе )))) Так что у нас из крайности в крайность. Либо не опираемся вообще, либо чуть ли не бегаем на ней )))) Я, конечно же, стараюсь не давать наступать, т.е. вышли на 10 минут, из них 5 посидели посозерцали происходящие вокруг события и домой. Может она и сама понимает как себя вести, т.к. пройденный этап на другой конечности, а может и правда эта лапа намного лучше. Воронцов обещал узнать можно ли делать с пластинами в лапе ударно-волновую терапию, если можно, то пойдём лечить артроз. Вылечить не вылечим, но полегче будет однозначно
Unona: Да уж, эта гадость не лечится, а кто придумает лекарство от него- получит Нобелевку как минимум!!!! А нам сделали для восстановление курс Пентосана....
Фива: ну и как? полегче стало? а кто придумает лекарство не то, что Нобелевку ему все будут обязаны по гроб жизни. Вроде такая распространенная болезнь, а лечения по сути никакого, только поддержание :((( вот типа от свиного гриппа придумали лекарство ещё до появления самого гриппа ))) а тут не могут (((
Unona: Намного легче от него, а там посмотрим...
Викинг: Добрый день уважаемые форумчане. Вот и у нас случилась беда, никогда не думала, что нас это коснется, впрочем наверное как и все. Знать бы где упасть, соломки подстелил бы... В декабре подскользнулся, начал хромать на левую лапу, поджимал ее немного как воробушек. Дня за три все прошло. Перед Новым годом, порезал левую лапу, лечили порез, с левой ногой все в порядке было. Иногда выходили на прогулки с физ. нагрузками, примерно раз в 2 недели и после таких прогулок он как ни странно начинал хромать на левую ногу, так раза 2 с декабря и по конец февраля. Залечили полностью сильный порез правой лапы и Ура, помчались на радостях позавчера гулять, побегали, попрыгали, позанимались, аернулись домой, песа лег спать, проснулся и захромал на левую лапу, тут я уже сопоставила травму в декабре, коротковременную хромату на эту лапу после нагрузок в январе и в феврале, в голове помутнела от нехорошего предчувствия, собралась и поехала к врачу. Диагноз прозвучал как приговор: Разрыв ПКС задней левой ноги уже застаревший разрыв получается 3 месяца почти, угол уже ушел... Выдвижной ящик есть и рентген есть. Врач сказал, что всю жизнь на лекарствах и операцию делать бессмысленно. Я до 4:30 рыдала и параллельно собирала необходимую информацию в интернете. Оказывается операцию не только можно, но и нужно делать. Вобщем с утра и до этой минуты думала, выбирала, читала отзывы. Собака весит 65 кг., порода ВЕО, возраст 2 года, ( извиняюсь, что я к вам ворвалась не являясь владельцем корсика, но мне не куда обратиться, у вас здесь все очень доступно и добродушно) выбрала метод Ефимова, уже договорилась о операции после 18 марта, придется ехать за 1,5 тыс. км. Снимать в Питере жилье. Но это все ерунда, переживем. Самый главный вопрос, как его восстановить после операции? Может есть у кого опыт восстановления и ухода именно после такого метода операции? Где то читала, что с ним нужно будет обращаться как с хрустальной вазой, понимаю, но не могу себе представить, как сделать так, чтоб он ходил в туалет не используя про оперированную лапу? Как ее обездвижить? За остальные моменты не переживаю, а вот именно первые дни, ведь от них зависит весь процесс дальнейшего благополучного восстановления. Это же не маленькая собачка, а огромный кобель 75 см. в холке и весом 65 кг. если не больше.
Викинг: Ой, сколько орфографических ошибок наделала, извиняюсь Отправила сообщение не проверив, не перечитав, волнуюсь сильно, не могу толком с мыслями собраться, люблю его больше себя, больше жизни. Наш доктор назначил Римадил по 1 т. х 2 р/д, 5 дней и Страйд Плюс 10 дней. В Питере дали задание сделать узи сердца и на всякий случай биохимию крови перед операцией. Можно у них, можно предварительно у себя и к ним уже приехать с готовыми результатами.
Unona: Я лично общалась с Ефимовым, а поот с Ягниковым, Ереминым и Воронцовым. Ефимов на этом фоне меня не убедил, более того- статистика по его операциям на больших собаках не очень, да и сама методика при весе от 50 у меня не вызвала особое доверие, максимум до 40 кг и то на лежебоках...
Юля и Стэлси: Почему остановились именно на этом методе , чем привлек ?
Salamata: А зачем вам ехать из Воронежа мимо Москвы в Питер? В Москве есть несколько очень хороших ортопедов, известных на всю страну. К ним даже из Питера ездят оперироваться)) Большинство наших собак с ногами оперируются у Ягникова (и пока т-т-т-т всегда удачно), есть ещё и доктор Ерёмин, к которому тоже со всей страны едут.
Юля и Стэлси: Я тоже всю голову сломала, но самая плохая статистика по искусственным связкам. там максимальное число разрывов и осложнений именно у тяжелых собак. а эту я даже до конца не поняла, переносятся мышцы и фиксируются швами ?
Викинг: Salamata в Москве именно этот метод мало кто использует, я пока искала в просторах интернета информацию, набрела на форум докторов, там очень положительно хирурги отзываются о методе Ефимова и соглашаются, что лучше чем сам Ефимов мало кто сможет провести эту операцию. Это и повлияло на решение ехать в Питер через Москву, посчитала, что уж если ехать то не посредственно к Ефимову, раз он сам этот метод разработал, я собирая информацию поняла, что шанс вернуться к нормальной полноценной жизни у нас есть только оперируясь по этому методу, остальное для тяжелых собак не дает таких гарантий, намного меньше шансов и огромный риск, что импланты так же разорвутся( нить, проволока) Я долго сегодня общалась с администратором этой клиники, она переговаривалась при мне с доктором Ефимовым, скажу честно обнадежили и успокоили, что при правильном уходе в послеоперационный период и при соблюдении всех рекомендаций, он сможет не только жить полноценной жизнью и без болей, но и заниматься спортом как и раньше. Конечно же в Москву проще было бы, 4 часа и мы на месте, хоть каждые два дня на осмотр мотаться можно, но решила все же в Питер. Если интересно, после операции отпишусь как все прошло и как будем восстанавливаться, а пока слово "восстанавливаться", для меня звучит страшнее чем слово "операция". Юля и Стэлси вот ссылочка, там все очень подробно написано, правда не совсем понятно, на медицинском языке, там даже статистика есть, прочитав раза 4, более менее разобралась и еще сильнее убедилась в своем решении.[url= http://www.vetdoc.ru/Article/Statya_6.html]Ссылочка[/url]
Unona: Вот не самая Юля, Ягников не раз об этом писал http://www.vetseminar.ru/docs/articles/7.doc А вот у гигантов как наши как раз у Ефимова часто случаются проблемы... Общалась с дожатниками и лабрадорщиками... Если так можно сказать... И уж если подходить с научной точки, то весь мир оперирует по системе, которую привез в Россию Воронцов....
полная версия страницы