Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ И ПРОБЛЕМЫ ВОСПИТАНИЯ » делать ли операцию » Ответить
делать ли операцию
Фива: Здравствуйте, уважаемые корсовладельцы и корсолюбители! Прошу у вас совета. Нашей любимице скоро 3 года. Мы её взяли в возрасте 4 мес. Заметила, что на прогулке у нее почти всегда тряслись задние лапки, сначала думала от холода и быстрее шли домой, т.к. был март месяц. Но с потеплением ситуация не изменилась, я позвонила заводчице с вопросом "почему так происходит?". Она ответила, мол, не переживайте это от нервного возбуждениия. На этом объяснении на несколько месяцев успокоилась, но владельцы собак всё-таки порекомендовали обратиться ко врачу. Мы поехали к Еремину, он сказал, что у собачки жидкость в коленях, поэтому лапы и трясутся. Жидкость откачивал несколько раз, но тример не прошёл. Я говорила об этом врачу. В итоге он сказал, что у нас артрит и давать хондропротекторы. Дело в том, что корса практически всегда стоит на прямых лапах задних, в коленях не сгибает, а левую лапу к тому же подтягивает частенько. При этом в общем-то активная. Примерно каждые полгода Еремин нам делал снимки колен и говорил "ну артрит, что же тут поделаешь..." и я верила (((( но на днях всё-таки поехала к Ягникову узнать мнение другого умнейшего врача по поводу наших лап. Ягников считает, что у корсы в детстве что-то было с левой лапкой ( типа недосформированности сустава) и если бы было оперативное вмешательство элементаршнейшее у нас не было бы проблем. а на снимке Еремина, когда собаке было меньше года он УЖЕ увидел смещение костей пошло!!!!предполагает, что возможно был разрыв связок на левой лапе и после этого пошло смещение и сейчас уже артроз сильный на лапах. Предлагает делать операцию на связки. В связи с чем у меня к вам вопрос разве есть смысл делать операцию на связку, т.к. у нас уже это можно сказать в хронической стадии и насколько мне известно операции делают максимум до истечения 4 мес после разрыва связок. Говорит, что если связки сделать выровняются кости, НО не будут ли он больше тереться, т.к. уже артроз (((( а с артрозом говорит никак нельзя бороться. А очень хочется бороться, ведь надо облегчить красотуле жизнь! Получается, что если бы Еремин вовремя заметил нашу проблему всё было бы хорошо, но, к сожалению, он загубил наши лапки. как говорится, после драки кулаками не машут и надо думать как изменить ситуацию, а врачебная ошибка бывает у всех. Жаль, что произошла она с нами ((( Поэтому теперь боюсь, чтобы и Ягников не ошибался
Таня и Шер: Я бы сказала однозначно- делать операцию! Собака у вас молодая, только-только повзрослела. Дряблость связочного аппарата (дегенеративные изменения) приводит к возрастному артрозу (у меня, например, плечевой сустав). В вашем случае возможно стабилизировать и даже улучшить состояние, т.к. собачка только вышла из щенячьего возраста. Нельзя ничего не делать, тогда точно станет хуже! Решать, конечно , вам, но грех не использовать шанс!
Зарик: Однозначно делать операцию. Не помню у Ягникова косяков. Хотите видеть собаку здоровой, не теряйте время!
Unona: Добрый день! Расскажу свою историю. Ребенка я забрала у одних п..., когда ему было 9 месяцев. Было все- и артрит и вальгус и дисплазия. Короче ужас!!! Поехала к Ягникову- вообще он любитель резать как говориться не дожидаясь перетонита. Сказал, что связки все равно разорвуться, поэтому необходима тройная остеотомия. Решила одуматься и проконсультироваться еще с несколькими врачами, включая европейских докторов ( благо мои друзья лошадники мне это организовали). Поехала к Еремину - спросил, есть время и терпение, тогда будем лечиться. Я согласилась, но потом поехала к еще одному профессионалу немцу ветеринару Миломиру Ковачу из КСК "Новый век" - резать не рекомендовал. Это не панацея. Проблемы будут и с операцией и терапия нужна на протяжении всей жизни. Лечили месяцев 8- пропили Превикокс, курс Трококсила, вместо Страйда даем Суперфлекс от NAF. Привозят лошадники из Англии- дешевле и эффективнее и не вредно для печени. Месяц назад Роккуля порвал связку в игре с биглем- ну что случилось, то случилось. Оперировали у Еремина- имплантировал бельгийский протез. Скакал как конь через 2 недели. Ограничиваем в скачках, массаж делаю сама, хондропротекторы в еду. Все! Восстанавливается супер!!! Тттттт. Резать надо по любому- собака большая и активная. У нас даже миниски не повредились. Потом проколите курс Хионата или Бонхарена раз в год. Минусы всяких металлических пластинок- в холод собака испытывает дискомфорт и пластинки понижают температуру. Гулять только в одежде? Но если честно, то и такие операции не дают гарантию. Я выбрала менее радикальную- пути отстпупления всегда есть. Мой пацан весит 65 кг. Очень большой мальчик. И это мы вообще без лишнего веса. Так что не бойтесь и если будут вопросы- пишите. Потом после операции поедем плавать в бассейн для собак- реабилитация просто супер!
Unona: А вы снимки делали на дисплозию- просто на практике такие проблемы возникают именно на ее фоне.
Ума: Нельзя придти на форум и спросить как вы думаете делать операцию или не делать.Это решать только вам .Зарик пишет: Однозначно делать операцию. Не помню у Ягникова косяков. Алл сколько хочешь,за последний год несколько очумелых историй,после чего при фамилии Ягников чувствуешь себя уже не очень уверенно,что с собакой будет все хорошо. У вас только два мнения врачей,и они в корне противоречивые,сьездите еще к специалистам,почему именно Еремин и Ягников,сейчас много врачей кто очень компетентен в этом вопросе.Мнения врачей собирайте,а не мнения простых владельцев,мало ли у кого и что было,все настолько индивидуально.
Unona: Это точно! Я каждое мнение под сомнение ставлю и бегу перепроверять как минимум еще у двух врачей. А перед операцией вообще практически всей Москве мозг разрушила, еще двум в Питере, по одному в Англии, Кипре, Израиле и Германии. Вот!!! Я вам рассказала только свой опыт, а не руководство к действию. А откуда вы знаете про порванную связку- есть "выдвижной ящик"?
Unona: http://www.vchot.ru попробуйте проконсультироваться здесь или к Ковачу поехать.
Натали Corso: Думаю срока давности для операции не существует,если собаке можно помочь!У нас разрыв ПКС нашли только через полгода,прооперировали и ттт...Сейчас вот собираемся на международку.А раньше нам каких только диагнозов не ставили,мы пролечивали,но результатов не было,а время-то шло.Проконсультируйтесь ещё у врачей,почему только Ерёмин и Ягников??Есть помимо них хорошие специалисты,поверьте.А оперировать или нет решать вам.Но проблему решать надо однозначно!!
Фива: снимок на диплазию делал Еремин, говорил, что на одной лапе небольшая есть, на второй всё нормально. НО посколько он ошибся и очень сильно с нашими коленями теперь и не знаю насколько верны нимки на дисплазию. Планирую поехать ещё к Воронцову на операцию, его все хвалят и думаю то, что запись у него расписана на недели вперёд тоже показатель. По поводу объездить всю Москву я тоже так буду делать, но тут может возникнуть другая ситуация : а вдруг все мнения будут разные и кому тогда доверить здороверье зверушки?!?! а сами понимаете больше повторения врачебных ошибок не хочется да и себя буду корить в неправильном выборе врача. Знаю, что при артрите/артрозе хороша ударно-волновая терапия. Про связки Ягников сказал, что ели они порваны будет хромота, но собака не хромает, подтягивает только иногда.
Ума: А почему вы думаете,что именно Еремин ошибся,а Ягников прав абсолютно.Я так например Ягникову не доверяю,ну вот нисколько,сегодня по крайней мере,так не хорошо сложился прошедший год несколько чудовищных ошибок,знаменитейшего врача....Сто мнений одназначно не будет,это печально конечно,что ветеринария настолько поверхостна,что что бы получить правильный диагноз,нужно мнение десятка врачей...
Фива: может Еремин и не ошибся, но толку от его лечения никакого да и как такого лечения нет. Сделает один укол и то невсегда и скажет :"ну артрит, артрит...что ж ничего не поделаешь..." а в беланте прием сейчас выглядит примерно так:" может нам витамины попить какие-либо" - ну попейте -а может поколоть что-нибудь? -ну поколите.... - а может ещё что-нибудь.. -ну да, если хотите... я понимаю, что у него куча собак и пр, НО МЫ-ТО ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ?!?! ели бы я была уверена во мнении Ягникова на 100% я бы не завела эту тему :((( ведь по его словам если бы у нас были порваны связки у нас бы и мениск уже давно вылетел и было бы ещё куча доп проблем оч серьезных... вот и ищу этого одного единственного чудо-врача....
Фива: а по поводу неправильности диагноза скажу, что раньше тряслась в основном только левая лапа, теперь и правая :( значит точно что-то не то...
Натали Corso: А у нас с разрывом ПКС и не было хромоты!Только после физнагрузки лапа потрясывалась и поджимали мы её.( 6мес)Мениск пострадал,но не вылетел.А вторая лапа может трястись от того,что вся оснавная нагрузка ложится на неё и на тазобедренный сустав.Дай бог,найти вам хорошего врача!Пусть вам обязательно повезёт,как нам.
Unona: Короче, у моего две связки порваны. После операции у Еремина восстановились через месяц. Теперь на очереди вторая нога. Я тоже от Беланты не в восторге- много людей и потеря времени- езжайте к нему в клинику в Жулебино- красота !!! Ударно- волновая терапия вещь супер, делала у Ковача, врач просто профи, приглашен в Россию по просьбе лошадников, но собак лечит тоже супер! Принимает в КСК "Новый Век" прием стоит 800 рублей, рентген 800 рублей, причем собаку не надо затаскивать на стол, кладут на прорезиненный пол и аппарат сам подъезжает. Приемные огромные, метров по 80, тк расчитаны на лошадей. Как собачка ходит смотрит сам, благо площади позволяют. Под нож без надобности не отправляет. У него и Еремина в отношении моих мнения сошлись...
Unona: А вообще вся ответственность за лечение и реабилитацию лежит только на вас. Только вы проводите со своим любимцем 24 часа в сутки. Я даже после операции чуда не ждала, просто работала и все! Вот и результаты не заставили себя ждать. Ищите и обретете. Если мне прописывали хондропротекторы, то я даже их свойства ставила под сомнения и искала лучшее. Помимо лекарств был еще массаж и сейчас бассейн. А еще растирания с мазями. Только вам всю жизнь жить со своим сокровищем.
Unona: А почему ноги трясутся- вы ее не перегружаете ли? Или она как козочка скачет? Я даже и не в курсе была полгода, что у нас связка порвана, амдругая надорвана. Только когда вторая порвалась захромали. Но мениски и суставы все целы.
Фива: Unona трясутся не от перегрузки. Если бы проблема была в ней, я бы, конечно, сняла все нагрузки. Но лапки трясутся постоянно, когда стоит, да и на левую оа старается не опираться. буквально на 3 пальца, полностью ставит только когда опасность на горизонте ( тут уж хвост трубой, шерсть дыбом). Даже дома, когда всё хорошо, допустим кушает или просто стоит трясутся :( Зверушка не хромает, а подтягивает левую лапу, иногда это явно видно, может когда обострения или ещё что...значит ещё и к Ковачу постараемся записаться! Спасибо!!! а он оперирует если что? Спасибо большое за поддержку, вот через 2 часа поедем послушаем что Воронцов скажет
Unona: Оперирует, про него в инете написано. Воронцов тоже профи, он постоянно таскает в Россию новые технологии из Европы и США. Я вам писала адрес его клиники.
Unona: Ну как ребенка???
Фива: слава Богу решилась подождать с операцией у Ягникова. Иначе напоролись бы на ещё одну врачебную ошибку, а лапк у нас и так больные, чтобы на нас враче репетировали. Теперь по порядку
Фива: Ягников нам предлагал сделать операцию ТТО на связки и артроскопией посмотрит как внутри себя ведет сустав. Что меня насторожило и почему я завела тему так не поздновато ли? прошло уже больше 2 лет с момента рентгена Еремина, на кот. УЖЕ видно, что пошло смещение костей и надрыв связок (причем уже вижу это и я, т.к. НУ УЖ ОЧЕНЬ ЯВНО ВИДНО, как не заметил Еремин -х.з.). Так вот когда я спросила у Ягникова а чем чревато если мы не будем делать операцию, он ответил может мениск вылететь. Если бы была угроза мениску, то он бы вылетел уже давным-давно, а уж никак не позже 2 лет. В общем не до конца он меня убедил, остались сомнения и поэтому я открыла данную тему. К Воронцову уже ехала в спокойном состоянии, начиталась комментариев, интернета и уже возомнила себя начинающим ортопедом (шутка). Воронцов классный вач, безумно жаль, что вовремя к нему не поехали, ну да что уж лапами после драки махать. Его диагноз: то, что уже прошло несколько лет нам с одной стороны на пользу, т.к. колено уже зафиксировалось, т.е. смысла делать связки НЕТУ!!! можно было бы сделать ТТО, но во-первых, после нее бывают осложнения, а во-вторых, у нас ещё оказывается есть вторая беда-завышенная голень. Собачка у нас старается на задние лапы не опираться, как я писала, как будто стоит на пальцах - это признак неправильно сформировавшейся берцовой кости ( что как оказалось часто бывает у корсов). То есть он будет делать двойную операцию укорачивать берцовую кость и вставлять имплант в колено, чтобы выровнять угол и зафиксировать кости в нужном положении. ПыСы очень повеселился когда Ягников написал нам в рекомендациях артроскопию. Спрашивает как же он мог вам её написать, если не делает? "я ж, - говорит, - знаю, что Серёжа делает, а что нет". Тут уж кроме разведения рук мне ничего делать не оставалось. Да и после оперции у Ягникова нам пришлось бы зверушку чуть ли не в клетку посадить на 2 мес, а после операции у Воронцова 2 недели походим на поводочке и начнём нагружать. Сдали кровушку, эхокг - всё нормуль. Так что планируем на след неделе операцию. Если бы сделали у Ягникова это бы не решло проблему и пришлось бы всё равно "доделывать" и оперировать дальше...и возможно не раз....даже думать страшно Я не хочу ничего плохого сказать про Еремина и Ягникова. Возможно Еремин был просто в вечной запарке и не обратил внимание, а для Ягникова наш случай серьёзный он не смог до конца разобраться. Не знаю..они хорошие врачи и специалисты, но...если что-то беспокоит не стоит, к сожалению, доверяться мнению одного врача. Я надеюсь, что чудо-врача, кот. вылечит мою красотулю, мы нашли!
Unona: Здорово!!! Вот и я такаго же мнения- надо замучить десяток врачей, прежде чем пройти точку невозврата. Удачи вам!!! У Ягникова тройная остеотомия ответ на все вопросы, он просто хорошо ее делает. У Воронцова намного все гуманнее.
Фива: Unona спасибо огромное за помощь и поддержку! будем лечиться и жить долго и счастливо :)
Unona: Будет держать за вас кулачки!!!
Unona: Обязательно сообщите как прошла операция и реабилитация. А то обычно все эти моменты замалчивают. Заранее спасибо!
Юля и Стэлси: Я за Ягникова. И не надо бояться доставать его вопросами, которые вас смущают. Более сильного ортореда нет . Есть не плохие, но это единственный, который ежедневно практикует. Надо просто быть так сказать по назойливее во всем. Возьмите Мишку (Шаню). Обе лапы и тоже связки пару лет как были разорваны. Две операции - удачно. Видела Викины фотки на другом форуме, так у собаки уже жопка накачалась, а прошло менее года. И не раз видела, когда Ягников ставил диагнозы, ему не верили, а спустя время связки чинили.
Юля и Стэлси: Фива , прежде чем ставить эксперименты над собакой проверьте каждого рекомендуемого врача на опыт и положительные отзывы именно по вашему вопрорсу, если их нет и не тратьте деньги ИМХО. Те врачи, которые смотрели собаку хорошие. Еремин силен в собирании костей , после аварий , перломы (он лучший), хотя и положительный опыт подобных операций имеет. Ягников в плане именно корсячих проблем имеет колосальнейший опыт . Если мне приведут положительную статистику иных, буду признательна, т.к. нам это актуально. Каждый доктор имеет косяки, но я бы делала выбор в пользу опытных в данной области и имеющих наработки именно с нашими собаками. Лошадников комментировать не могу т.к. это вообще ни коем образом не касается собак.
Unona: Про Ягникова промолчу- не спросив меня, тогда еще не опытную дуру, есть ли у собаки проблемы с пищеварением( гастрит или печень барахлит) не взяв анализы, сразу захерачил Ремадил. Странно очень... А если бы началось внутреннее кровотечение... По моему уже давно на рынке фармацевтики существуют более безопасные аналоги- Превикокс и Трококсил. Наверно они дороже, но побочку лечить еще дороже. Воронцов оперирует по европейской технологии- у меня подруга живет в Швейцарии и своего лабрадора оперировала методом ТТА. Великолепно собака живет 2 год. Кстати моего Роккуши брата Ягников прооперировал год назад методом тройной остеотомии, да связки не порвались, только проблемы теперь в дискомфорте в костях- они ноют с октября по апрель. А по поводу ветпрепаратов, то наши врачи в основном работают с тем, что продают в Росси, тк они прошли сертификацию и долгую бюррократическую и дебильную процедуру согласования в куче Министерств и ведомств у чиновников, которым пос...ть на наших любимцев. И все это делается за большие откаты... А те препараты и технологии, которые используются в США и Европе на протяжении десятилетий увы до нас не доходят. Пример- Ализин. Сама столкнулась. Год назад после ненужного момента моего кобеля и соседской красоткой, все именитые клиники Москвы мне предложили от утопления щенков после родов( сплошной гумманизм) до абортирования после 21 дня со всеми вытекающими... Вот они эскулапы современной ветмедицины!!! Зато после консультации с одной чудесной барышней ветврачом, любительнецей инноваций, заказали, привезли и все счастливы!!!! Сие мое мнение- доверяй, но сто раз проверяй!!!
Unona: Я ни сколько не умаляю заслуги и профессионализм Ягникова, он действительно профи, но не может же тройная остеотомия на протяжении многих лет быть ответом на все вопросы....
Юля и Стэлси: Я соглашусь с иным когда буду видеть реальные стабильные положительные результаты.
полная версия страницы